From m.brielle at libertysurf.fr Fri Jan 2 19:56:56 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Fri, 02 Jan 2009 19:56:56 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?lemonde_-_L=27avenir_du_r=E9gime_d=27assu?= =?iso-8859-1?q?rance-ch=F4mage_des_intermittents_reste_incertain?= In-Reply-To: <94F983F9820F6A458AD7E8A68C687E58042F9472@F3MVMAIL02.france3.fr> References: <94F983F9820F6A458AD7E8A68C687E58042F9472@F3MVMAIL02.france3.fr> Message-ID: <495E7188.31846.C43F4@m.brielle.libertysurf.fr> vous corrigerez bien s?r l'info incompl?te et partiale - michel ________________________________ http://www.lemonde.fr/culture/article/2009/01/02/l-avenir-du-regime-d-assurance-chomage- des-intermittents-reste-incertain_1137207_3246.html ------ Les mesures sp?cifiques au secteur ont ?t? prolong?es jusqu'au 15 f?vrier. L'avenir du r?gime d'assurance-ch?mage des intermittents reste incertain LE MONDE | 02.01.09 | 15h20 * Mis ? jour le 02.01.09 | 15h20 Rien n'est pire que de ne pas savoir ce qui se trame, ? l'approche d'une n?gociation. C'est la situation ? laquelle sont confront?s les intermittents, en ce d?but d'ann?e 2009. Quel avenir pour l'assurance-ch?mage des artistes et des techniciens du spectacle ? Quelque 102 223 intermittents ?taient d?nombr?s fin 2007 - chiffre correspondant au nombre de personnes ayant ?t? indemnis?es au moins un jour dans l'ann?e. Alors que la discussion sur le r?gime g?n?ral de l'Unedic s'est achev?e ? la veille de No?l 2008, nul ne sait quand les n?gociations sur les annexes VIII et X (techniciens du spectacle et artistes) pourraient s'ouvrir. Certains disent m?me qu'elles pourraient ne pas avoir lieu ! "Personne, ni le Medef ni les syndicats, n'a envie de toucher ? ce sujet sensible", assure-t-on ? l'Unedic. Afin d'?viter un vide juridique, les annexes ont ?t? prolong?es jusqu'au 15 f?vrier. "Mais nous n'avons pas de r?ponse sur ce qui se passera ? partir du 16 f?vrier", avoue Jean Voirin, secr?taire g?n?ral de la CGT du spectacle. Une hypoth?se circule : les partenaires sociaux attendraient que la profession ait achev? de toiletter les conventions collectives du secteur pour remettre les annexes VIII et X sur le m?tier. Les grandes manoeuvres pourraient alors commencer au second semestre 2009... La CGT- spectacle, aiguillonn?e par la Coordination des intermittents et pr?caires (CIP), revendique le maintien du r?gime actuel, qui permet ? un artiste de b?n?ficier des indemnit?s ch?mage d?s lors qu'il a d?clar? 507 heures de travail sur dix mois et demi - 507 heures en dix mois pour les techniciens. Moins favorable que l'ancien dispositif (507 heures en douze mois), l'assurance-ch?mage des artistes et des techniciens du spectacle reste fond?e sur la solidarit? interprofessionnelle. La CFDT a beau r?p?ter qu'il n'est pas question de toucher aux annexes VIII et X, rien n'y fait. Les craintes - ou fantasmes ? - n'ont jamais ?t? aussi fortes depuis le d?but de la "crise" des intermittents, en juin 2003. Les techniciens redoutent de devoir quitter l'annexe VIII et de rejoindre la fili?re de droit commun. Motif : leur situation financi?re serait nettement plus confortable que celle des artistes. Le r?gime plus avantageux de l'intermittence ne serait donc plus justifi?. LA R?FORME N'A RIEN R?GL? Ces inqui?tudes se fondent, notamment, sur un rapport remis ? la ministre de la culture et de la communication, Christine Albanel, en d?cembre 2008. Intitul? "Bilan du plan de professionnalisation et de structuration du secteur du spectacle vivant et enregistr?", il dresse un tableau tr?s pr?cis de l'intermittence depuis 2003. Les six signataires - inspecteurs g?n?raux des finances (IGF), des affaires sociales (IGAS), des affaires culturelles (IGAC) et un responsable de la Direction de la musique, de la musique du th??tre et des spectacles au minist?re de la culture (DMDTS) - montrent que la situation des intermittents "ne s'est pas d?grad?e" depuis 2003. Au contraire, affirment-ils, leurs revenus ont augment? tandis que le d?ficit des annexes VIII et X continue de se creuser, atteignant, fin 2007, 999 millions d'euros, contre 896 millions en 2003. Le syst?me, par ailleurs, alimente les fraudes, insistent-ils. Rendu en pleine crise, et alors que le pouvoir d'achat des Fran?ais s'?rode, le rapport pourrait presque nourrir le sentiment que les intermittents sont des "privil?gi?s". Une chose est s?re, la r?forme tant critiqu?e de juin 2003 n'a rien r?gl?. Apr?s un l?ger d?crochage ? partir de 2004, cons?cutif au durcissement des conditions d'acc?s ? l'assurance-ch?mage, les effectifs des annexes VIII et X se sont redress?s "nettement" ? partir de 2007, observent les auteurs. La dur?e moyenne d'affiliation (nombre d'heures d?clar?es) a diminu? de 6 % entre 2003 et 2007, passant de 723 heures ? 682 heures. En 2007, 56 % des intermittents ont travaill? entre 507 heures et 613 heures, et plus de 20 % entre 507 et 520 heures. Sous-entendu, juste ce qu'il faut pour b?n?ficier des indemnit?s. "Seuls 9,5 % des allocataires ont travaill? plus de 1 014 heures", lit-on dans le rapport. Les intermittents travailleraient moins, mais gagneraient plus ? Selon le rapport, la hausse du revenu annuel global des intermittents serait en effet de 18,5 % entre 2003 et 2007. Car le salaire journalier de r?f?rence (SJR) a progress?, et les allocations ch?mage ont ?t? revaloris?es. Les auteurs distinguent toutefois la situation des artistes de celle des techniciens : les premiers d?clarent moins d'heures et leur revenu progresse moins sur la p?riode ?tudi?e (+ 5,9 % contre + 20,2 % pour les techniciens). Le revenu moyen global des techniciens est sup?rieur "de plus de 9 000 euros ? celui des artistes en 2007". Clarisse Fabre Article paru dans l'?dition du 03.01.09. --------- Les d?penses des fonds mis en place par l'Etat diminuent Dans le rapport "Bilan du plan de professionnalisation et de structuration du secteur du spectacle vivant et enregistr?", les auteurs se f?licitent que les d?penses de l'Etat (via les fonds mis en place depuis l'?t? 2004) reculent. Ces fonds ont permis d'ouvrir des droits aux techniciens et aux artistes justifiant de 507 heures sur l'ancienne p?riode de r?f?rence de douze mois. Apr?s avoir atteint 119,6 millions d'euros en 2006 (23 323 b?n?ficiaires), l'enveloppe de l'Etat a chut? ? 77,5 millions d'euros en 2007. Cette tendance devrait se poursuivre : en effet, ? compter du 1er janvier 2009, l'allocation transitoire du fonds de professionnalisation et de solidarit? va c?der la place ? l'allocation de fin de droits (AFD), plafonn?e ? 30 euros par jour (contre 45 euros actuellement) et pour une dur?e variable en fonction de l'anciennet?. Selon l'Unedic, 9 600 personnes, soit 42 % des futurs allocataires de l'AFD, pr?senteront une anciennet? dans le r?gime inf?rieure ? cinq ans, ce qui limitera la dur?e du versement de l'AFD ? deux mois, contre trois mois auparavant. From jlg at kinoks.org Sat Jan 3 23:03:22 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sat, 03 Jan 2009 23:03:22 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Action_et_solidarit=E9_=3A_rendez-vous_?= =?windows-1252?q?lundi_5_janvier_2009_=E0_10H_au_TNT_=28Toulouse=29?= Message-ID: <495FE0AA.3040108@kinoks.org> UNEDIC : rien n?est encore sign? ! Soutien au mouvement de gr?ve de l?ANPE et des ASSEDICS ! Pour en savoir plus : http://cip-mp.org/spip.php?article231 From m.brielle at libertysurf.fr Tue Jan 6 17:19:02 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Tue, 06 Jan 2009 17:19:02 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?ladoc=2Efran=E7aise_-_plan_de_professionn?= =?iso-8859-1?q?alisation_et_de_structuration_spect=2E_vivant?= Message-ID: <49639286.15495.EC2DE@m.brielle.libertysurf.fr> Bilan du plan de professionnalisation et de structuration du secteur du spectacle vivant et enregistr? - IGAS, 2008 - Pdf (4126 ko) http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/084000763/index.shtml From m.brielle at libertysurf.fr Tue Jan 6 17:50:05 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Tue, 06 Jan 2009 17:50:05 +0100 Subject: [Interm] des rapports (pour les mordus) Message-ID: <496399CD.30560.2B2DD5@m.brielle.libertysurf.fr> Quelques uns des rapports dans le domaine (au sens large) de la culture, mis en ligne ? cette page: http://larecherche.service- public.fr/df/oxide?criteriaContent=Culture&page=resultatsrapports&action=launchsearch&DynR ubrique=&DynCorpus=&DynDomain=BRPThemes ---------------------------- - Rapport du groupe de travail sur le mod?le ?conomique du cin?ma num?rique. LEVRIER Philippe; CENTRE NATIONAL DE LA CINEMATOGRAPHIE (France) 08/07/2008 - Pdf (319 ko) http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/084000424/index.shtml - Par ailleurs le cin?ma est un divertissement... - Propositions pour le soutien ? l'action culturelle dans le domaine du cin?ma. AUCLAIRE Alain; FRANCE. Minist?re de la culture et de la communication 15/12/2008 - Pdf (1002 ko) http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/084000767/index.shtml - Rapport d'information fait au nom de la Commission des finances, du contr?le budg?taire et des comptes ?conomiques de la nation sur l'action culturelle de la France ? l'?tranger. GOUTEYRON Adrien; FRANCE. S?nat. Commission des finances,du contr?le budg?taire et des comptes ?conomiques de la nation. 16/10/2008 http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/084000650/index.shtml - Les SOFICA - Rapport de mission. CHEVALLIER Pierre; CENTRE NATIONAL DE LA CINEMATOGRAPHIE (France). 23/09/2008 - Pdf (392 ko) http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/084000633/index.shtml From m.brielle at libertysurf.fr Sun Jan 11 18:47:34 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Sun, 11 Jan 2009 18:47:34 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Midi_Pyr=E9n=E9es_-_cr=E9ation_d=27un_Col?= =?iso-8859-1?q?lectif_dans_le_Lot_et_Garonne_=2847=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: <496A3EC6.14633.1474A12@m.brielle.libertysurf.fr> ------- Envoy? le : Sun, 11 Jan 2009 16:53:01 +0100 De : Cal Objet : [Annexistants] cr?ation d'un Collectif dans le Lot et Garonne ? Les artistes et techniciens du spectacle en Lot-et-Garonne se mobilisent ? Le 10 janvier se sont r?unis au Florida des artistes et techniciens du spectacle Lot-et Garonnais. Face ? l'urgence de la situation un collectif ? ?t? cr??. La menace qui p?se sur les m?tiers du spectale* est r?currente. Dans le contexte actuel de refonte de l'assurance ch?mage, elle est encore plus alarmante. Les ren?gociations des conventions UNEDIC mettent en p?ril le statut d'intermittents et par voie de cons?quence l'avenir ?conomique du secteur. Ce collectif souhaite r?agir en : - F?d?rant un secteur h?t?rog?ne et mal connu - Informant les acteurs culturels d?partementaux - Sensibilisant l'opinion publique et les d?cideurs par le biais d'actions de terrain. Plusieurs actions sont plannifi?es : - samedi 24 janvier ? 16h place des Laitiers ? Agen : happening de sensibilisation. - Jeudi 29 janvier : participation aux manifestations interprofessionnelles nationales. * Musique, th??tre, danse, audiovisuel, multm?dia, arts de la rue, cirque... liste non exhaustive. Contact Presse : 06 80 25 26 12 / collectifartistes47 at gmail.com From m.brielle at libertysurf.fr Mon Jan 12 16:58:01 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Mon, 12 Jan 2009 16:58:01 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Assurance_ch=F4mage_=3A_la_CFTC_ne_signe_?= =?iso-8859-1?q?pas_l=27accord_=28nouvelobs=2Ecom=29?= In-Reply-To: <001d01c974ca$dee5d5b0$0a01a8c0@coco> References: <001d01c974ca$dee5d5b0$0a01a8c0@coco> Message-ID: <496B7699.18025.15DFEF0@m.brielle.libertysurf.fr> ---- De : "coco" Envoy? le : Mon, 12 Jan 2009 16:31:42 +0100 Objet : [Annexistants] Assurance ch?mage : la CFTC ne signe pas l'accord (nouvelobs.com) la signature de la CGC n'est pas non plus assur?e Assurance ch?mage : la CFTC ne signe pas l'accord NOUVELOBS.COM | 12.01.2009 | 13:43 Le syndicat rejette l'accord conclu avant No?l entre patronat et syndicats. Le texte n'a pour le moment ?t? approuv? que par la CFDT. Le Bureau conf?d?ral de la CFTC a d?cid? "? l'unanimit?" de ne pas signer l'accord sur l'assurance ch?mage, a annonc? lundi 12 janvier Gabrielle Simon, l'une des membres de l'organisation syndicale. La CFDT avait, pour sa part, approuv? le 8 janvier l'accord conclu entre le patronat et les syndicats ? la veille de No?l. Une convention d'assurance ch?mage est valable juridiquement d?s lors qu'une organisation syndicale et une organisation patronale la signent. Mais Fran?ois Ch?r?que, le secr?taire g?n?ral de la CFDT, avait pr?venu le 24 d?cembre que sa centrale "ne signera pas toute seule". Force ouvri?re a annonc? mercredi dernier qu'elle ne signerait pas cet accord, tandis que La CGT a confirm? mardi qu'elle ne le signerait sans doute pas non plus. La CFE-CGC doit, elle, se prononcer le 20 janvier. C?t? patronal, une incertitude pr?vaut en ce qui concerne la signature de la CGPME. Nouvelles r?gles Le sort du projet d'accord sur l'assurance ch?mage, n?goci? fin d?cembre, modifie les r?gles d'indemnisation et pr?voit une baisse des cotisations sous conditions. Le projet, qui concerne les nouveaux demandeurs d'emploi et non les allocataires actuels, remplace le complexe syst?me actuel par un tronc commun r?gi par le principe "un jour travaill? donne droit ? un jour indemnis?", dans la limite d'une dur?e maximale d'indemnisation (24 mois pour les moins de 50 ans, 36 mois au-del?). L'application de ce principe aboutit ? raccourcir, de un ? neuf mois selon la CGT, la dur?e d'indemnisation pour certains ch?meurs. A l'inverse, la r?forme permet ? d'autres demandeurs d'emploi, notamment des jeunes, d'avoir droit ? l'indemnisation dont ils ?taient priv?s jusqu'? maintenant. Pourront ainsi pr?tendre ? des allocations ch?mage les primo-demandeurs d'emploi qui auront travaill? au moins quatre mois dans les 28 pr?c?dents, contre six mois dans les 22 pr?c?dents actuellement. Cette mesure devrait entra?ner un surco?t de 270 ? 700 millions d'euros, selon le Medef. http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/social/20090112.OBS9363/assurance_chomage__la_cf tc_se_prononce_ce_lundi.html From m.brielle at libertysurf.fr Wed Jan 14 15:19:01 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Wed, 14 Jan 2009 15:19:01 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?_Les_annonces_de_Sarkozy_=E0_N=EEmes?= In-Reply-To: <00af01c97646$5c1b96b0$0a01a8c0@coco> References: <00af01c97646$5c1b96b0$0a01a8c0@coco> Message-ID: <496E0265.17158.1C0893@m.brielle.libertysurf.fr> ----- De : "coco" Envoy? le : Wed, 14 Jan 2009 13:48:11 +0100 Objet : [Annexistants] Les annonces de Sarkozy ? N?mes A N?mes, Nicolas Sarkozy fait la le?on au monde culturel http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jkBZVI69GNGLkqojKR8MJILnk0NQ NIMES (AFP) - Nicolas Sarkozy a appel? mardi ? N?mes le monde de la culture, qui lui est plut?t hostile, ? bousculer le "conformisme" et les "immobilismes" en tous genres en annon?ant l'extension de la gratuit? dans les mus?es ou sa volont? de promouvoir une architecture audacieuse. Tout au long d'un discours de voeux largement improvis?, le chef de l'Etat a fait l'?loge de la r?forme et du changement en faveur du d?veloppement de "l'identit? culturelle fran?aise". Et fustig? de la m?me ironie mordante les contempteurs de la suppression de la publicit? dans l'audiovisuel public, les critiques de l'exposition du plasticien am?ricain Jeff Koons au ch?teau de Versailles ou de l'installation d'une annexe du mus?e du Louvre ? Abou Dhabi. Nicolas Sarkozy a notamment annonc? la gratuit? dans tous les mus?es et monuments nationaux pour les jeunes de moins de 25 ans -- la mesure existe d?j? pour les moins de 18 ans -- et pour les enseignants ? compter du 4 avril. "Je pense qu'ouvrir ? tous les professeurs et ? tous les jeunes l'acc?s au mus?e c'est une chance, et ?a ne tue pas les mus?es, au contraire. Parce que ces jeunes qui auront eu l'habitude d'aller dans les mus?es, quand ils deviendront adultes ils y emm?neront leurs enfants", a-t-il estim?. Une exp?rience men?e au premier semestre 2008 avait montr? que la gratuit? totale provoquait une hausse de fr?quentation dans les mus?es mais qu'elle attirait toujours le m?me type de visiteurs. Autre priorit? pr?sidentielle, la cr?ation d'un "mus?e de l'Histoire de France". Le pr?sident a par ailleurs indiqu? qu'il d?bloquerait chaque ann?e une enveloppe de 100 millions d'euros suppl?mentaires pour l'entretien "de nos grands monuments embl?matiques, nos cath?drales et nos abbayes et le patrimoine des petites communes". Enfin, Nicolas Sarkozy a annonc? la cr?ation d'un "conseil pour la cr?ation artistique" qu'il copr?sidera avec la ministre de la Culture, Christine Albanel, et qui sera anim? par le producteur de cin?ma Marin Karmitz, marqu? ? gauche. Il s'agira notamment de "recentrer les aides sur l'excellence artistique" et mettre de l'ordre dans "l'empilement de subventions". Tr?s en verve, Nicolas Sarkozy a profit? de son discours pour revenir sur un certain nombre de ses sujets favoris, comme l'architecture et l'audiovisuel. "Je souhaite que l'architecture puisse v?ritablement vivre dans notre pays, qu'il y ait des grands projets", a-t-il esp?r?, regrettant "les r?gles" et les "interdictions de tous les c?t?s" qui brident les architectes. Le chef de l'Etat a ?pingl? ? ce propos le manque d'"ambition" de la mairie de Paris, estimant que "Paris ne pouvait pas ?tre r?duit simplement ? la Nuit Blanche, ? la plage sur la Seine" (Paris Plage), deux manifestations phare du maire socialiste Bertrand Delano?. Ce dernier a r?pondu en "revendiquant totalement" ces deux manifestations, "qui pr?sentent la particularit? d'?tre populaires, gratuites et reproduites dans le monde entier". M?me discours pr?sidentiel sur sa r?forme de l'audiovisuel public, dont Nicolas Sarkozy a assur? qu'elle resterait "une des grandes r?formes de (son) quinquennat". Il s'est r?joui sans retenue que les nouveaux horaires qu'elle avait impos?s ?taient "pl?biscit?s par les Fran?ais". "Les Fran?ais sont formidables, ils sont beaucoup plus r?formateurs que les ?lites", a-t- il lanc?, ajoutant sous forme de provocation envers son auditoire que "le statu quo, le conformisme, c'est l'affaire des ?lites". Le Parti socialiste a estim? qu'avec ces propos, Nicolas Sarkozy "approfondissait sa posture favorite: celle du populisme culturel". From m.brielle at libertysurf.fr Wed Jan 14 15:20:47 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Wed, 14 Jan 2009 15:20:47 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Voeux_N=EEmois_=3A_Retour_Live?= In-Reply-To: <00da01c97646$9ae113c0$0a01a8c0@coco> References: <00da01c97646$9ae113c0$0a01a8c0@coco> Message-ID: <496E02CF.18669.1DA451@m.brielle.libertysurf.fr> -------- De : "coco" Envoy? le : Wed, 14 Jan 2009 13:49:57 +0100 Objet : [Annexistants] Voeux N?mois : Retour Live ------------------------------ Protocole oblige, ne rentrait pas qui veut, bien loin de l?, dans le grand hall du Carr? d'Art ? N?mes ce matin. Pour ?viter tout risque de d?bordements, le centre ville avait ?t? totalement coup? ? la circulation mais aussi ? toute personne n'ayant pas sa carte d'identit? et sa r?servation officielle sur la liste des invit?s... R?sultat : une heure d'attente au milieu d'une foule d'hommes en majorit?, en costards-cravates, d'une moyenne d'?ge de 50 ans (sic). Le chef de l'?tat a finalement pris le micro pour parler pendant pr?s d'une heure de la Culture. De la Culture ? De quelle Culture ? Du beau Palmar?s 2008 de la France en mati?re de prix litt?raires ou cin?matographiques remport?s par une poign?e d'individus ? Du formidable ?lan du public pour les mus?es fran?ais (? ce titre, il assure d?s d?but avril l'acc?s gratuit aux mus?es ? tous les ?l?ves) ? De la beaut? du ch?teau de Versailles ? De la volont? gouvernementale de r?nover et d'entretenir notre patrimoine architectural et nos ?glises (400 millions d'EUR pr?vus en 2009) ? De confier ? 10 grands architectes de l'urbanisme des grands projets architecturaux (200 millions d'EUR pr?vus en 2009) ? Du souhait du Pr?sident de cr?er un grand Mus?e de l'histoire de France ? Il a fallu attendre les 3 derni?res minutes du discours pour entendre parler, enfin, de la cr?ation artistique. ? ce titre, Nicolas Sarkozy a plac? en une phrase son souhait de voir perdurer le statut des intermittents du spectacle (tout en veillant ? combattre les abuts). Aucun budget annonc?, aucune allusion ? un beau spectacle qu'il aurait vu r?cemment... Puis, petits fours, champagne et autres mondanit?s... Tout cela me fait m'interroger : o? ?taient ce matin tous les artistes, d?corateurs, techniciens, r?gisseurs, charg?s de production du Languedoc-Roussillon cens?s repr?senter les Acteurs de la culture en France (nous ?tions une poign?e ce matin) ? Etaient ils tous invit?s ? Que va il se passer r?ellement pour eux (pour nous puisque je suis moi aussi concern?e) dans les mois, voir les ann?es ? venir ? Quel est la place et l'avenir des "petites" compagnies, des festivals, des jeunes artistes exclus totalement des r?seaux officiels type Sc?nes Nationales, fortement menac?s et dont la d?marche est bien ?loign?e de cette Culture Bling Bling ? Comment se faire entendre face ? un arsenal de CRS et de policiers qui avaient bien entendu veill? ? ce que la proximit? du "peuple" avec le roi et sa cour soit d'environ 1 kilom?tre ? Bref, j'aurai mieux fait d'?couter la radio ce soir : j'aurai gagn? 4 heures de mon temps pr?cieux en ce mois de janvier... Alexia Eloy Compagnie Malabar Diffusion Nationale From miluz at free.fr Wed Jan 14 18:28:35 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Wed, 14 Jan 2009 18:28:35 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Voeux_N=EEmois_=3A_Retour_Live?= In-Reply-To: <496E02CF.18669.1DA451@m.brielle.libertysurf.fr> References: <00da01c97646$9ae113c0$0a01a8c0@coco> <496E02CF.18669.1DA451@m.brielle.libertysurf.fr> Message-ID: <496E20C3.9090009@free.fr> mb wrote: > avec le roi > et sa cour Ecoutez. Moi, les mus?es j'en ai rien ? foutre si ?a m'emp?che de bouffer avec mon art - que j'estime ?tre un art - l'audiovisuel MERDE. Mais pas comme les poup?es de cire l'entendent. La France est un mouroir, tout le monde le sait depuis qu'il ont interdit ? la "culture" de s'exprimer parce qu'elle s'exprime partout ailleurs et sans avoir besoin de droits d'auteurs. La propri?t? intellectuelle, moi, si vous saviez ce que je lui dit. Mais c'est pas poli, ?a rentre pas dans les mus?e. dommage. Mais les enfants, en ce moment quand on est pas poli . ben ils rigolent. ca les d?tend. Va savoir pouquoi. > j'aurai gagn? 4 heures de mon temps pr?cieux en ce mois de janvier... From m.brielle at libertysurf.fr Fri Jan 16 12:03:17 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Fri, 16 Jan 2009 12:03:17 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?P=F4le_emploi_pr=E9voit?= In-Reply-To: <228769.5984.qm@web27503.mail.ukl.yahoo.com> References: <496FD1FB.6030607@no-log.org>, <228769.5984.qm@web27503.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <49707785.10692.111421@m.brielle.libertysurf.fr> ---- Envoy? le : Fri, 16 Jan 2009 06:50:35 +0000 (GMT) De : mpautissier Objet : [Annexistants] [actus_l] P?le emploi pr?voit une transmission en pr?fecture des papiers des ?t rangers Date: Vendredi 16 Janvier 2009, 1h16 P?le emploi pr?voit une transmission en pr?fecture des papiers des ?trangers P?le emploi, qui regroupe l'ANPE et les Assedic, pr?voit une transmission automatique informatis?e ? la pr?fecture des papiers des ?trangers lors de leur inscription, a-t-on appris jeudi aupr?s de trois syndicats qui contestent tous vivement le proc?d?. "Une solution informatique est pr?te, mais elle n'est pas entr?e en vigueur", a indiqu? ? l'AFP Lo?c Barboux de Force ouvri?re, qui entend soulever une nouvelle fois la question lors du premier comit? central d'entreprise de P?le emploi mercredi prochain, avec d'autres syndicats dont le Snu, la CGT et la CFDT. La direction de P?le emploi n'?tait pas imm?diatement joignable jeudi soir. L'ANPE comptabilisait depuis toujours les demandeurs d'emploi ?trangers, mais ? des fins exclusivement statistiques. Avec le nouveau syst?me qui, selon M. Barboux, risque de transformer P?le emploi en "auxiliaire de police", lorsqu'un ch?meur s'inscrira, le syst?me informatique rep?rera s'il est d'origine non europ?enne et transmettra alors son dossier ? la pr?fecture pour v?rifications. En octobre-novembre 2007, tous les syndicats de l'ANPE, des Assedic et l'ensemble des organisations patronales et syndicales si?geant ? l'Unedic avaient d?cid? que leur r?le n'?tait pas de transmettre les papiers des demandeurs d'emploi ?trangers aux pr?fectures, bloquant des instructions d?coulant d'un d?cret du 11 mai 2007 pris en application de la loi Sarkozy sur l'Immigration de juillet 2006. Les syndicats de l'ANPE avaient demand? l'abrogation du d?cret, s'appuyant sur la convention 97 de l'Organisation internationale du travail (OIT) interdisant un traitement discriminatoire des travailleurs ?trangers. "Le gouvernement est revenu ? la charge avec une solution informatique, test?e en douce ? Bordeaux et retard?e pour l'instant par la vigilance et la pression des organisations syndicales. Mais le directeur g?n?ral nous a dit qu'il n'avait plus qu'? appuyer sur un bouton", a affirm? M. Barboux. FO a saisi la Haute autorit? de lutte contre les discriminations et pour l'Egalit? (Halde) qui, ? ce jour, selon le syndicat, "n'a pas voulu r?pondre". Les syndicats de P?le emploi sont inhabituellement unis sur le sujet. "On soul?ve la question depuis plus de six mois ? chaque r?union", a rappel? Bernie Billey (CFDT), tandis que le SNU/FSU fait le parall?le avec l'informatisation des proc?dures de radiation des listes qui "transforment la mission d'accompagnement vers l'emploi en un contr?le des droits". ? From jlg at kinoks.org Sat Jan 17 20:57:16 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sat, 17 Jan 2009 20:57:16 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= Message-ID: <4972381C.2020506@kinoks.org> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais repr?sentant les int?r?ts ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un s?minaire intitul? ? NBI to Life ? les 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera surtout une rencontre d?hommes politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi-Pyr?n?es. Parmi eux, Martin Malvy, Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de Toulouse, ville jumel?e ? Tel Aviv, capitale d?Isra?l. Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au renforcement des relations entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but est clairement politique et que ce s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e par le gouvernement isra?lien et par plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement fran?ais - pour le ? rehaussement ? des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration d?guis?e d?Isra?l ? l?Europe, non assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder l?Union Europ?enne. Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et souvent sanglante sur le peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population entre M?diterran?e et Jourdain. Sans se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza depuis plusieurs ann?es, il est n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e d??pisodes au cours desquels une extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre une population palestinienne qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan constant de violation des droits de l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations Unies. Plut?t que de renforcer les liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? comme un ?Etat voyou? et soumis ? des sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du Sud ? l??poque de l?Apartheid. Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens qui s??l?vent contre les lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la colonisation de la Cisjordanie et de Gaza, contre les destructions de l??conomie et des universit?s palestiniennes, et nous les rencontrons volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l se rangent derri?re, appuient et appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est tr?s clair que l?ambassade d?Isra?l et le CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le marketing d?Isra?l, et rien d?autre. Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un ?v?nement absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est tach? du sang de ses massacres ? Gaza. Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un sit-in pacifique de protestation au commencement du s?minaire, lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). Collectif JaffaToulouse jaffatoulouse2009 at yahoo.fr Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- Toulouse .... Voir aussi : Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs toulousains participant au s?minaire ?des nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? http://tvbruits.org/spip.php?article1116 From odile.krief at wanadoo.fr Sat Jan 17 21:12:02 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sat, 17 Jan 2009 21:12:02 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <4972381C.2020506@kinoks.org> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> Message-ID: tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers artistiques et nos difficultes sociales ?? Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : > > Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI > de > Toulouse > 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! > > La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais > repr?sentant > les int?r?ts > ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un s?minaire > intitul? ? NBI to Life ? les > 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. > > Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera surtout une > rencontre d?hommes > politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- > Pyr?n?es. > Parmi eux, Martin Malvy, > Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de Toulouse, > ville jumel?e ? Tel Aviv, > capitale d?Isra?l. > > Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au > renforcement des relations > entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but est > clairement politique et que ce > s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e par le > gouvernement isra?lien et par > plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement fran?ais - > pour > le ? rehaussement ? > des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration d?guis?e > d?Isra?l ? l?Europe, non > assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder > l?Union > Europ?enne. > > Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et souvent > sanglante sur le > peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population entre > M?diterran?e et Jourdain. Sans > se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza depuis > plusieurs ann?es, il est > n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e > d??pisodes > au cours desquels une > extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre une > population palestinienne > qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. > > Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan constant de > violation des droits de > l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations Unies. > Plut?t que de renforcer les > liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? comme un > ?Etat voyou? et soumis ? des > sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du Sud ? > l??poque de l?Apartheid. > Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens qui > s??l?vent contre les > lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la > colonisation > de la Cisjordanie et de Gaza, > contre les destructions de l??conomie et des universit?s > palestiniennes, > et nous les rencontrons > volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l se > rangent derri?re, appuient et > appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est tr?s > clair > que l?ambassade d?Isra?l et le > CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le > marketing d?Isra?l, et rien d?autre. > > Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un ?v?nement > absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est tach? du > sang > de ses massacres ? Gaza. > > Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un sit-in > pacifique de > protestation au commencement du s?minaire, > > lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse > 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). > > Collectif JaffaToulouse > jaffatoulouse2009 at yahoo.fr > Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- > Toulouse .... > > Voir aussi : > Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs > toulousains > participant au s?minaire ?des > nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? > > Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? > http://tvbruits.org/spip.php?article1116 > > > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From jlg at kinoks.org Sat Jan 17 21:35:29 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sat, 17 Jan 2009 21:35:29 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> Message-ID: <49724111.8060802@kinoks.org> Cherche... odile krief a ?crit : > tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers artistiques > et nos difficultes sociales ?? > > > Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : > > >> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI >> de >> Toulouse >> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >> >> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >> repr?sentant >> les int?r?ts >> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un s?minaire >> intitul? ? NBI to Life ? les >> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >> >> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera surtout une >> rencontre d?hommes >> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- >> Pyr?n?es. >> Parmi eux, Martin Malvy, >> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de Toulouse, >> ville jumel?e ? Tel Aviv, >> capitale d?Isra?l. >> >> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au >> renforcement des relations >> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but est >> clairement politique et que ce >> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e par le >> gouvernement isra?lien et par >> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement fran?ais - >> pour >> le ? rehaussement ? >> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration d?guis?e >> d?Isra?l ? l?Europe, non >> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder >> l?Union >> Europ?enne. >> >> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et souvent >> sanglante sur le >> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population entre >> M?diterran?e et Jourdain. Sans >> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza depuis >> plusieurs ann?es, il est >> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >> d??pisodes >> au cours desquels une >> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre une >> population palestinienne >> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >> >> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan constant de >> violation des droits de >> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations Unies. >> Plut?t que de renforcer les >> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? comme un >> ?Etat voyou? et soumis ? des >> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du Sud ? >> l??poque de l?Apartheid. >> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens qui >> s??l?vent contre les >> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >> colonisation >> de la Cisjordanie et de Gaza, >> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >> palestiniennes, >> et nous les rencontrons >> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l se >> rangent derri?re, appuient et >> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est tr?s >> clair >> que l?ambassade d?Isra?l et le >> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le >> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >> >> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un ?v?nement >> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est tach? du >> sang >> de ses massacres ? Gaza. >> >> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un sit-in >> pacifique de >> protestation au commencement du s?minaire, >> >> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse >> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >> >> Collectif JaffaToulouse >> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >> Toulouse .... >> >> Voir aussi : >> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >> toulousains >> participant au s?minaire ?des >> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >> >> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >> >> >> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: 16/01/2009 15:09 > > From odile.krief at wanadoo.fr Sat Jan 17 22:22:00 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sat, 17 Jan 2009 22:22:00 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <49724111.8060802@kinoks.org> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> Message-ID: l art, ce n est pas de la politique !! a toi de chercher... Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : > > Cherche... > > odile krief a ?crit : >> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >> artistiques >> et nos difficultes sociales ?? >> >> >> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >> >> >>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI >>> de >>> Toulouse >>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>> - - >>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>> >>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>> repr?sentant >>> les int?r?ts >>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un s?minaire >>> intitul? ? NBI to Life ? les >>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>> >>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera surtout >>> une >>> rencontre d?hommes >>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- >>> Pyr?n?es. >>> Parmi eux, Martin Malvy, >>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de Toulouse, >>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>> capitale d?Isra?l. >>> >>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au >>> renforcement des relations >>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but est >>> clairement politique et que ce >>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e par >>> le >>> gouvernement isra?lien et par >>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement fran?ais - >>> pour >>> le ? rehaussement ? >>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration d?guis?e >>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder >>> l?Union >>> Europ?enne. >>> >>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>> souvent >>> sanglante sur le >>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population entre >>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza depuis >>> plusieurs ann?es, il est >>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>> d??pisodes >>> au cours desquels une >>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre une >>> population palestinienne >>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>> >>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan constant de >>> violation des droits de >>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations Unies. >>> Plut?t que de renforcer les >>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? comme un >>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du >>> Sud ? >>> l??poque de l?Apartheid. >>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens qui >>> s??l?vent contre les >>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>> colonisation >>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>> palestiniennes, >>> et nous les rencontrons >>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l se >>> rangent derri?re, appuient et >>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est tr?s >>> clair >>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le >>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>> >>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un ?v?nement >>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est tach? du >>> sang >>> de ses massacres ? Gaza. >>> >>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un sit- >>> in >>> pacifique de >>> protestation au commencement du s?minaire, >>> >>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse >>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>> >>> Collectif JaffaToulouse >>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>> Toulouse .... >>> >>> Voir aussi : >>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>> toulousains >>> participant au s?minaire ?des >>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>> >>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG - http://www.avg.com >> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >> 16/01/2009 15:09 >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From jlg at kinoks.org Sat Jan 17 22:24:56 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sat, 17 Jan 2009 22:24:56 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> Message-ID: <49724CA8.5040105@kinoks.org> L'ART ? L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? odile krief a ?crit : > l art, ce n est pas de la politique !! > a toi de chercher... > > > Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : > > >> Cherche... >> >> odile krief a ?crit : >> >>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>> artistiques >>> et nos difficultes sociales ?? >>> >>> >>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>> >>> >>> >>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI >>>> de >>>> Toulouse >>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>> - - >>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>> >>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>> repr?sentant >>>> les int?r?ts >>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un s?minaire >>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>> >>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera surtout >>>> une >>>> rencontre d?hommes >>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- >>>> Pyr?n?es. >>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de Toulouse, >>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>> capitale d?Isra?l. >>>> >>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au >>>> renforcement des relations >>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but est >>>> clairement politique et que ce >>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e par >>>> le >>>> gouvernement isra?lien et par >>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement fran?ais - >>>> pour >>>> le ? rehaussement ? >>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration d?guis?e >>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder >>>> l?Union >>>> Europ?enne. >>>> >>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>>> souvent >>>> sanglante sur le >>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population entre >>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza depuis >>>> plusieurs ann?es, il est >>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>>> d??pisodes >>>> au cours desquels une >>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre une >>>> population palestinienne >>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>> >>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan constant de >>>> violation des droits de >>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations Unies. >>>> Plut?t que de renforcer les >>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? comme un >>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du >>>> Sud ? >>>> l??poque de l?Apartheid. >>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens qui >>>> s??l?vent contre les >>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>> colonisation >>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>> palestiniennes, >>>> et nous les rencontrons >>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l se >>>> rangent derri?re, appuient et >>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est tr?s >>>> clair >>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le >>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>> >>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un ?v?nement >>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est tach? du >>>> sang >>>> de ses massacres ? Gaza. >>>> >>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un sit- >>>> in >>>> pacifique de >>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>> >>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse >>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>> >>>> Collectif JaffaToulouse >>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>>> Toulouse .... >>>> >>>> Voir aussi : >>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>> toulousains >>>> participant au s?minaire ?des >>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>> >>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> >>> No virus found in this incoming message. >>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>> 16/01/2009 15:09 >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: 16/01/2009 15:09 > > From odile.krief at wanadoo.fr Sat Jan 17 22:34:28 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sat, 17 Jan 2009 22:34:28 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <49724CA8.5040105@kinoks.org> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> Message-ID: l art, c est le miracle de l humanite. car si l art etait politique, il ne serait pas universel !!!! relis ton histoire de l art,..... et des artistes. Le 17 janv. 09 ? 22:24, JLG a ?crit : > > L'ART ? > L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? > > odile krief a ?crit : >> l art, ce n est pas de la politique !! >> a toi de chercher... >> >> >> Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : >> >> >>> Cherche... >>> >>> odile krief a ?crit : >>> >>>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>>> artistiques >>>> et nos difficultes sociales ?? >>>> >>>> >>>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>>> >>>> >>>> >>>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la >>>>> CCI >>>>> de >>>>> Toulouse >>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>>> - - >>>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>>> >>>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>>> repr?sentant >>>>> les int?r?ts >>>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un s?minaire >>>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>>> >>>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera surtout >>>>> une >>>>> rencontre d?hommes >>>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- >>>>> Pyr?n?es. >>>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de >>>>> Toulouse, >>>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>>> capitale d?Isra?l. >>>>> >>>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au >>>>> renforcement des relations >>>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but est >>>>> clairement politique et que ce >>>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e par >>>>> le >>>>> gouvernement isra?lien et par >>>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement >>>>> fran?ais - >>>>> pour >>>>> le ? rehaussement ? >>>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration d?guis?e >>>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder >>>>> l?Union >>>>> Europ?enne. >>>>> >>>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>>>> souvent >>>>> sanglante sur le >>>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population >>>>> entre >>>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza depuis >>>>> plusieurs ann?es, il est >>>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>>>> d??pisodes >>>>> au cours desquels une >>>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre >>>>> une >>>>> population palestinienne >>>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>>> >>>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan >>>>> constant de >>>>> violation des droits de >>>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations Unies. >>>>> Plut?t que de renforcer les >>>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? >>>>> comme un >>>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du >>>>> Sud ? >>>>> l??poque de l?Apartheid. >>>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens >>>>> qui >>>>> s??l?vent contre les >>>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>>> colonisation >>>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>>> palestiniennes, >>>>> et nous les rencontrons >>>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l >>>>> se >>>>> rangent derri?re, appuient et >>>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est tr?s >>>>> clair >>>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le >>>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>>> >>>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un ?v?nement >>>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est tach? du >>>>> sang >>>>> de ses massacres ? Gaza. >>>>> >>>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un >>>>> sit- >>>>> in >>>>> pacifique de >>>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>>> >>>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse >>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>>> >>>>> Collectif JaffaToulouse >>>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>>>> Toulouse .... >>>>> >>>>> Voir aussi : >>>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>>> toulousains >>>>> participant au s?minaire ?des >>>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>>> >>>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Interm mailing list >>>>> Interm at cip-mp.org >>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>> >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> >>>> No virus found in this incoming message. >>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>> 16/01/2009 15:09 >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG - http://www.avg.com >> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >> 16/01/2009 15:09 >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From jlg at kinoks.org Sat Jan 17 22:36:41 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sat, 17 Jan 2009 22:36:41 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> Message-ID: <49724F69.5050900@kinoks.org> Le miracle de l'humanit? ? DIEU ? Excuse-moi, je suis ath?e. odile krief a ?crit : > l art, c est le miracle de l humanite. > car si l art etait politique, > il ne serait pas universel !!!! > relis ton histoire de l art,..... et des artistes. > > > Le 17 janv. 09 ? 22:24, JLG a ?crit : > > >> L'ART ? >> L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? >> >> odile krief a ?crit : >> >>> l art, ce n est pas de la politique !! >>> a toi de chercher... >>> >>> >>> Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : >>> >>> >>> >>>> Cherche... >>>> >>>> odile krief a ?crit : >>>> >>>> >>>>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>>>> artistiques >>>>> et nos difficultes sociales ?? >>>>> >>>>> >>>>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la >>>>>> CCI >>>>>> de >>>>>> Toulouse >>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>>>> - - >>>>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>>>> >>>>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>>>> repr?sentant >>>>>> les int?r?ts >>>>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un s?minaire >>>>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>>>> >>>>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera surtout >>>>>> une >>>>>> rencontre d?hommes >>>>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- >>>>>> Pyr?n?es. >>>>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de >>>>>> Toulouse, >>>>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>>>> capitale d?Isra?l. >>>>>> >>>>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au >>>>>> renforcement des relations >>>>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but est >>>>>> clairement politique et que ce >>>>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e par >>>>>> le >>>>>> gouvernement isra?lien et par >>>>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement >>>>>> fran?ais - >>>>>> pour >>>>>> le ? rehaussement ? >>>>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration d?guis?e >>>>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder >>>>>> l?Union >>>>>> Europ?enne. >>>>>> >>>>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>>>>> souvent >>>>>> sanglante sur le >>>>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population >>>>>> entre >>>>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza depuis >>>>>> plusieurs ann?es, il est >>>>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>>>>> d??pisodes >>>>>> au cours desquels une >>>>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre >>>>>> une >>>>>> population palestinienne >>>>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>>>> >>>>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan >>>>>> constant de >>>>>> violation des droits de >>>>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations Unies. >>>>>> Plut?t que de renforcer les >>>>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? >>>>>> comme un >>>>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du >>>>>> Sud ? >>>>>> l??poque de l?Apartheid. >>>>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens >>>>>> qui >>>>>> s??l?vent contre les >>>>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>>>> colonisation >>>>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>>>> palestiniennes, >>>>>> et nous les rencontrons >>>>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l >>>>>> se >>>>>> rangent derri?re, appuient et >>>>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est tr?s >>>>>> clair >>>>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le >>>>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>>>> >>>>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un ?v?nement >>>>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est tach? du >>>>>> sang >>>>>> de ses massacres ? Gaza. >>>>>> >>>>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un >>>>>> sit- >>>>>> in >>>>>> pacifique de >>>>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>>>> >>>>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse >>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>>>> >>>>>> Collectif JaffaToulouse >>>>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>>>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>>>>> Toulouse .... >>>>>> >>>>>> Voir aussi : >>>>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>>>> toulousains >>>>>> participant au s?minaire ?des >>>>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>>>> >>>>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Interm mailing list >>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Interm mailing list >>>>> Interm at cip-mp.org >>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>> >>>>> >>>>> No virus found in this incoming message. >>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> >>> No virus found in this incoming message. >>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>> 16/01/2009 15:09 >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: 16/01/2009 15:09 > > From odile.krief at wanadoo.fr Sat Jan 17 22:43:31 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sat, 17 Jan 2009 22:43:31 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <49724F69.5050900@kinoks.org> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> Message-ID: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> je ne vois pas le rapport avec l art, et avec..... dieu, et encore moins avec la religion !! mas peut etre n es tu pas artiste ? alors excuse moi tu as donc probablement le temps d aller manifester chaque semaine, car des combats, il y en a toute une ribambelle a mener..... Le 17 janv. 09 ? 22:36, JLG a ?crit : > > Le miracle de l'humanit? ? DIEU ? > Excuse-moi, je suis ath?e. > > odile krief a ?crit : >> l art, c est le miracle de l humanite. >> car si l art etait politique, >> il ne serait pas universel !!!! >> relis ton histoire de l art,..... et des artistes. >> >> >> Le 17 janv. 09 ? 22:24, JLG a ?crit : >> >> >>> L'ART ? >>> L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? >>> >>> odile krief a ?crit : >>> >>>> l art, ce n est pas de la politique !! >>>> a toi de chercher... >>>> >>>> >>>> Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : >>>> >>>> >>>> >>>>> Cherche... >>>>> >>>>> odile krief a ?crit : >>>>> >>>>> >>>>>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>>>>> artistiques >>>>>> et nos difficultes sociales ?? >>>>>> >>>>>> >>>>>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la >>>>>>> CCI >>>>>>> de >>>>>>> Toulouse >>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>>>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>>>>> - - >>>>>>> - - >>>>>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>>>>> >>>>>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>>>>> repr?sentant >>>>>>> les int?r?ts >>>>>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un >>>>>>> s?minaire >>>>>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>>>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>>>>> >>>>>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera >>>>>>> surtout >>>>>>> une >>>>>>> rencontre d?hommes >>>>>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- >>>>>>> Pyr?n?es. >>>>>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>>>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de >>>>>>> Toulouse, >>>>>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>>>>> capitale d?Isra?l. >>>>>>> >>>>>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au >>>>>>> renforcement des relations >>>>>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but >>>>>>> est >>>>>>> clairement politique et que ce >>>>>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e >>>>>>> par >>>>>>> le >>>>>>> gouvernement isra?lien et par >>>>>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement >>>>>>> fran?ais - >>>>>>> pour >>>>>>> le ? rehaussement ? >>>>>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration >>>>>>> d?guis?e >>>>>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>>>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder >>>>>>> l?Union >>>>>>> Europ?enne. >>>>>>> >>>>>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>>>>>> souvent >>>>>>> sanglante sur le >>>>>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population >>>>>>> entre >>>>>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>>>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza >>>>>>> depuis >>>>>>> plusieurs ann?es, il est >>>>>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>>>>>> d??pisodes >>>>>>> au cours desquels une >>>>>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre >>>>>>> une >>>>>>> population palestinienne >>>>>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>>>>> >>>>>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan >>>>>>> constant de >>>>>>> violation des droits de >>>>>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations >>>>>>> Unies. >>>>>>> Plut?t que de renforcer les >>>>>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? >>>>>>> comme un >>>>>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>>>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du >>>>>>> Sud ? >>>>>>> l??poque de l?Apartheid. >>>>>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens >>>>>>> qui >>>>>>> s??l?vent contre les >>>>>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>>>>> colonisation >>>>>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>>>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>>>>> palestiniennes, >>>>>>> et nous les rencontrons >>>>>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l >>>>>>> se >>>>>>> rangent derri?re, appuient et >>>>>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est >>>>>>> tr?s >>>>>>> clair >>>>>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>>>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le >>>>>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>>>>> >>>>>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un >>>>>>> ?v?nement >>>>>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est >>>>>>> tach? du >>>>>>> sang >>>>>>> de ses massacres ? Gaza. >>>>>>> >>>>>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un >>>>>>> sit- >>>>>>> in >>>>>>> pacifique de >>>>>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>>>>> >>>>>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse >>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>>>>> >>>>>>> Collectif JaffaToulouse >>>>>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>>>>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>>>>>> Toulouse .... >>>>>>> >>>>>>> Voir aussi : >>>>>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>>>>> toulousains >>>>>>> participant au s?minaire ?des >>>>>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>>>>> >>>>>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>>>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Interm mailing list >>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Interm mailing list >>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>> >>>>>> >>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Interm mailing list >>>>> Interm at cip-mp.org >>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>> >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> >>>> No virus found in this incoming message. >>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>> 16/01/2009 15:09 >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG - http://www.avg.com >> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >> 16/01/2009 15:09 >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From jlg at kinoks.org Sat Jan 17 22:53:04 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sat, 17 Jan 2009 22:53:04 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> Message-ID: <49725340.3010205@kinoks.org> Je ne suis pas artiste, je suis dada?ste. Donc je me ballade dans une ribambelle de diff?rente chose, rapport ? la vie ou rapport ? la mort ? Gaza City ou ici Bien le bonsoir. Mais encore une chose : le corporatisme tue. odile krief a ?crit : > je ne vois pas le rapport avec l art, et avec..... dieu, et encore > moins avec la religion !! > mas peut etre n es tu pas artiste ? > alors excuse moi > tu as donc probablement le temps d aller manifester chaque semaine, > car des combats, il y en a toute une ribambelle a mener..... > > > Le 17 janv. 09 ? 22:36, JLG a ?crit : > > >> Le miracle de l'humanit? ? DIEU ? >> Excuse-moi, je suis ath?e. >> >> odile krief a ?crit : >> >>> l art, c est le miracle de l humanite. >>> car si l art etait politique, >>> il ne serait pas universel !!!! >>> relis ton histoire de l art,..... et des artistes. >>> >>> >>> Le 17 janv. 09 ? 22:24, JLG a ?crit : >>> >>> >>> >>>> L'ART ? >>>> L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? >>>> >>>> odile krief a ?crit : >>>> >>>> >>>>> l art, ce n est pas de la politique !! >>>>> a toi de chercher... >>>>> >>>>> >>>>> Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Cherche... >>>>>> >>>>>> odile krief a ?crit : >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>>>>>> artistiques >>>>>>> et nos difficultes sociales ?? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la >>>>>>>> CCI >>>>>>>> de >>>>>>>> Toulouse >>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>>>>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>>>>>> - - >>>>>>>> - - >>>>>>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>>>>>> >>>>>>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>>>>>> repr?sentant >>>>>>>> les int?r?ts >>>>>>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un >>>>>>>> s?minaire >>>>>>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>>>>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>>>>>> >>>>>>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera >>>>>>>> surtout >>>>>>>> une >>>>>>>> rencontre d?hommes >>>>>>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de Midi- >>>>>>>> Pyr?n?es. >>>>>>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>>>>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de >>>>>>>> Toulouse, >>>>>>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>>>>>> capitale d?Isra?l. >>>>>>>> >>>>>>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise au >>>>>>>> renforcement des relations >>>>>>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but >>>>>>>> est >>>>>>>> clairement politique et que ce >>>>>>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e >>>>>>>> par >>>>>>>> le >>>>>>>> gouvernement isra?lien et par >>>>>>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement >>>>>>>> fran?ais - >>>>>>>> pour >>>>>>>> le ? rehaussement ? >>>>>>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration >>>>>>>> d?guis?e >>>>>>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>>>>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es fonder >>>>>>>> l?Union >>>>>>>> Europ?enne. >>>>>>>> >>>>>>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>>>>>>> souvent >>>>>>>> sanglante sur le >>>>>>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population >>>>>>>> entre >>>>>>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>>>>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza >>>>>>>> depuis >>>>>>>> plusieurs ann?es, il est >>>>>>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>>>>>>> d??pisodes >>>>>>>> au cours desquels une >>>>>>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s contre >>>>>>>> une >>>>>>>> population palestinienne >>>>>>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>>>>>> >>>>>>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan >>>>>>>> constant de >>>>>>>> violation des droits de >>>>>>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations >>>>>>>> Unies. >>>>>>>> Plut?t que de renforcer les >>>>>>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? >>>>>>>> comme un >>>>>>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>>>>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique du >>>>>>>> Sud ? >>>>>>>> l??poque de l?Apartheid. >>>>>>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens Isra?liens >>>>>>>> qui >>>>>>>> s??l?vent contre les >>>>>>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>>>>>> colonisation >>>>>>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>>>>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>>>>>> palestiniennes, >>>>>>>> et nous les rencontrons >>>>>>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires d?Isra?l >>>>>>>> se >>>>>>>> rangent derri?re, appuient et >>>>>>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est >>>>>>>> tr?s >>>>>>>> clair >>>>>>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>>>>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire le >>>>>>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>>>>>> >>>>>>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un >>>>>>>> ?v?nement >>>>>>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est >>>>>>>> tach? du >>>>>>>> sang >>>>>>>> de ses massacres ? Gaza. >>>>>>>> >>>>>>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un >>>>>>>> sit- >>>>>>>> in >>>>>>>> pacifique de >>>>>>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>>>>>> >>>>>>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de Toulouse >>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>>>>>> >>>>>>>> Collectif JaffaToulouse >>>>>>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>>>>>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>>>>>>> Toulouse .... >>>>>>>> >>>>>>>> Voir aussi : >>>>>>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>>>>>> toulousains >>>>>>>> participant au s?minaire ?des >>>>>>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>>>>>> >>>>>>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>>>>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Interm mailing list >>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Interm mailing list >>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Interm mailing list >>>>> Interm at cip-mp.org >>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>> >>>>> >>>>> No virus found in this incoming message. >>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> >>> No virus found in this incoming message. >>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>> 16/01/2009 15:09 >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: 16/01/2009 15:09 > > From odile.krief at wanadoo.fr Sat Jan 17 23:12:12 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sat, 17 Jan 2009 23:12:12 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <49725340.3010205@kinoks.org> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> Message-ID: dada est un mouvement de l art, le corporatisme peut mener, par exemple, a pousser les autres a manifester pour une cause contre une autre, l art n a aucune frontiere car universel, et il est par nature, pacifiste, il ne peut donc pas etre corporatiste, puisqu il est ouverture !! : aux politiques de faire de la politique, et aux artistes d ouvrir les esprits......et les frontieres. les pays dans lesquels les artistes "creaient" selon la politique de leur pays, etaient les pays sous dictature, nous ne sommes heureusement pas dans cette configuration la. le tout, c est de garder cette liberte de penser et de creer a l esprit, car on a vite fait de faire du sur place....et de reduire l art a.....la mode du jour, ou d un jour ! et le vider de toute substance veritablement creatrice. Le 17 janv. 09 ? 22:53, JLG a ?crit : > > Je ne suis pas artiste, je suis dada?ste. > Donc je me ballade dans une ribambelle de diff?rente chose, > rapport ? la vie > ou rapport ? la mort > ? Gaza City ou ici > Bien le bonsoir. > Mais encore une chose : le corporatisme tue. > > odile krief a ?crit : >> je ne vois pas le rapport avec l art, et avec..... dieu, et encore >> moins avec la religion !! >> mas peut etre n es tu pas artiste ? >> alors excuse moi >> tu as donc probablement le temps d aller manifester chaque semaine, >> car des combats, il y en a toute une ribambelle a mener..... >> >> >> Le 17 janv. 09 ? 22:36, JLG a ?crit : >> >> >>> Le miracle de l'humanit? ? DIEU ? >>> Excuse-moi, je suis ath?e. >>> >>> odile krief a ?crit : >>> >>>> l art, c est le miracle de l humanite. >>>> car si l art etait politique, >>>> il ne serait pas universel !!!! >>>> relis ton histoire de l art,..... et des artistes. >>>> >>>> >>>> Le 17 janv. 09 ? 22:24, JLG a ?crit : >>>> >>>> >>>> >>>>> L'ART ? >>>>> L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? >>>>> >>>>> odile krief a ?crit : >>>>> >>>>> >>>>>> l art, ce n est pas de la politique !! >>>>>> a toi de chercher... >>>>>> >>>>>> >>>>>> Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Cherche... >>>>>>> >>>>>>> odile krief a ?crit : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>>>>>>> artistiques >>>>>>>> et nos difficultes sociales ?? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge >>>>>>>>> de la >>>>>>>>> CCI >>>>>>>>> de >>>>>>>>> Toulouse >>>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>>>>>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>>>>>>> - - >>>>>>>>> - - >>>>>>>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>>>>>>> >>>>>>>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>>>>>>> repr?sentant >>>>>>>>> les int?r?ts >>>>>>>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un >>>>>>>>> s?minaire >>>>>>>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>>>>>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera >>>>>>>>> surtout >>>>>>>>> une >>>>>>>>> rencontre d?hommes >>>>>>>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de >>>>>>>>> Midi- >>>>>>>>> Pyr?n?es. >>>>>>>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>>>>>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de >>>>>>>>> Toulouse, >>>>>>>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>>>>>>> capitale d?Isra?l. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise >>>>>>>>> au >>>>>>>>> renforcement des relations >>>>>>>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but >>>>>>>>> est >>>>>>>>> clairement politique et que ce >>>>>>>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e >>>>>>>>> par >>>>>>>>> le >>>>>>>>> gouvernement isra?lien et par >>>>>>>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement >>>>>>>>> fran?ais - >>>>>>>>> pour >>>>>>>>> le ? rehaussement ? >>>>>>>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration >>>>>>>>> d?guis?e >>>>>>>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>>>>>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es >>>>>>>>> fonder >>>>>>>>> l?Union >>>>>>>>> Europ?enne. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>>>>>>>> souvent >>>>>>>>> sanglante sur le >>>>>>>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population >>>>>>>>> entre >>>>>>>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>>>>>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza >>>>>>>>> depuis >>>>>>>>> plusieurs ann?es, il est >>>>>>>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>>>>>>>> d??pisodes >>>>>>>>> au cours desquels une >>>>>>>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s >>>>>>>>> contre >>>>>>>>> une >>>>>>>>> population palestinienne >>>>>>>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan >>>>>>>>> constant de >>>>>>>>> violation des droits de >>>>>>>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations >>>>>>>>> Unies. >>>>>>>>> Plut?t que de renforcer les >>>>>>>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? >>>>>>>>> comme un >>>>>>>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>>>>>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique >>>>>>>>> du >>>>>>>>> Sud ? >>>>>>>>> l??poque de l?Apartheid. >>>>>>>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens >>>>>>>>> Isra?liens >>>>>>>>> qui >>>>>>>>> s??l?vent contre les >>>>>>>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>>>>>>> colonisation >>>>>>>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>>>>>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>>>>>>> palestiniennes, >>>>>>>>> et nous les rencontrons >>>>>>>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires >>>>>>>>> d?Isra?l >>>>>>>>> se >>>>>>>>> rangent derri?re, appuient et >>>>>>>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est >>>>>>>>> tr?s >>>>>>>>> clair >>>>>>>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>>>>>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire >>>>>>>>> le >>>>>>>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un >>>>>>>>> ?v?nement >>>>>>>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est >>>>>>>>> tach? du >>>>>>>>> sang >>>>>>>>> de ses massacres ? Gaza. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un >>>>>>>>> sit- >>>>>>>>> in >>>>>>>>> pacifique de >>>>>>>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>>>>>>> >>>>>>>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de >>>>>>>>> Toulouse >>>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>>>>>>> >>>>>>>>> Collectif JaffaToulouse >>>>>>>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>>>>>>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>>>>>>>> Toulouse .... >>>>>>>>> >>>>>>>>> Voir aussi : >>>>>>>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>>>>>>> toulousains >>>>>>>>> participant au s?minaire ?des >>>>>>>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>>>>>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release >>>>>>>> Date: >>>>>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Interm mailing list >>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Interm mailing list >>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>> >>>>>> >>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Interm mailing list >>>>> Interm at cip-mp.org >>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>> >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>> >>>> >>>> No virus found in this incoming message. >>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>> 16/01/2009 15:09 >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> >>> >> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG - http://www.avg.com >> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >> 16/01/2009 15:09 >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From miluz at free.fr Sun Jan 18 10:02:40 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Sun, 18 Jan 2009 10:02:40 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?windows-1252?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> Message-ID: <4972F030.2020402@free.fr> odile krief wrote: > : aux politiques de faire de la politique, > et aux artistes d ouvrir les esprits......et les frontieres. Heu... si j'ai envie de faire de la politique, tu me l'interdit? Tu m'emp?ches de parler? Non je dis ?a parce que je me suis faite tordre le bras un jour dans une librairie par une militante sioniste qui venait pr?cher la bonne parole dans mon village. Alors ?videmment son discours a fait le tour, il a m?me fait l'objet d'une photo dans le PQ local, mais le mien aussi quitte ? me facher avec de bons copains. Et je m'?tais toujours demand?e pourquoi elle ?tait venue pondre son truc l?. En tous cas, merci pour l'info, ?a m'enl?ve une ?pine du cerveau et je vais pouvoir cr?er plus tranquillement. Merci. "tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers artistiques et nos difficultes sociales ??" From jlg at kinoks.org Sun Jan 18 12:01:07 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sun, 18 Jan 2009 12:01:07 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> Message-ID: <49730BF3.9020402@kinoks.org> "Le r?le de l?artiste n?est plus de repr?senter le monde, mais de le transformer" par John Jordan http://kinoks.org/spip.php?article295&var_mode=calcul odile krief a ?crit : > dada est un mouvement de l art, > le corporatisme peut mener, par exemple, > a pousser les autres a manifester pour une cause contre une autre, > l art n a aucune frontiere car universel, > et il est par nature, pacifiste, > il ne peut donc pas etre corporatiste, puisqu il est ouverture !! > : aux politiques de faire de la politique, > et aux artistes d ouvrir les esprits......et les frontieres. > les pays dans lesquels les artistes "creaient" selon la politique > de leur pays, etaient les pays sous dictature, > nous ne sommes heureusement pas dans cette configuration la. > le tout, c est de garder cette liberte de penser et de creer a l esprit, > car on a vite fait de faire du sur place....et de reduire l art > a.....la mode du jour, ou d un jour ! > et le vider de toute substance veritablement creatrice. > > > > > Le 17 janv. 09 ? 22:53, JLG a ?crit : > > >> Je ne suis pas artiste, je suis dada?ste. >> Donc je me ballade dans une ribambelle de diff?rente chose, >> rapport ? la vie >> ou rapport ? la mort >> ? Gaza City ou ici >> Bien le bonsoir. >> Mais encore une chose : le corporatisme tue. >> >> odile krief a ?crit : >> >>> je ne vois pas le rapport avec l art, et avec..... dieu, et encore >>> moins avec la religion !! >>> mas peut etre n es tu pas artiste ? >>> alors excuse moi >>> tu as donc probablement le temps d aller manifester chaque semaine, >>> car des combats, il y en a toute une ribambelle a mener..... >>> >>> >>> Le 17 janv. 09 ? 22:36, JLG a ?crit : >>> >>> >>> >>>> Le miracle de l'humanit? ? DIEU ? >>>> Excuse-moi, je suis ath?e. >>>> >>>> odile krief a ?crit : >>>> >>>> >>>>> l art, c est le miracle de l humanite. >>>>> car si l art etait politique, >>>>> il ne serait pas universel !!!! >>>>> relis ton histoire de l art,..... et des artistes. >>>>> >>>>> >>>>> Le 17 janv. 09 ? 22:24, JLG a ?crit : >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> L'ART ? >>>>>> L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? >>>>>> >>>>>> odile krief a ?crit : >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> l art, ce n est pas de la politique !! >>>>>>> a toi de chercher... >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Cherche... >>>>>>>> >>>>>>>> odile krief a ?crit : >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>>>>>>>> artistiques >>>>>>>>> et nos difficultes sociales ?? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge >>>>>>>>>> de la >>>>>>>>>> CCI >>>>>>>>>> de >>>>>>>>>> Toulouse >>>>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>>>>>>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>>>>>>>> - - >>>>>>>>>> - - >>>>>>>>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>>>>>>>> repr?sentant >>>>>>>>>> les int?r?ts >>>>>>>>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un >>>>>>>>>> s?minaire >>>>>>>>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>>>>>>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera >>>>>>>>>> surtout >>>>>>>>>> une >>>>>>>>>> rencontre d?hommes >>>>>>>>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de >>>>>>>>>> Midi- >>>>>>>>>> Pyr?n?es. >>>>>>>>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>>>>>>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de >>>>>>>>>> Toulouse, >>>>>>>>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>>>>>>>> capitale d?Isra?l. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise >>>>>>>>>> au >>>>>>>>>> renforcement des relations >>>>>>>>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son but >>>>>>>>>> est >>>>>>>>>> clairement politique et que ce >>>>>>>>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche forc?e >>>>>>>>>> par >>>>>>>>>> le >>>>>>>>>> gouvernement isra?lien et par >>>>>>>>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement >>>>>>>>>> fran?ais - >>>>>>>>>> pour >>>>>>>>>> le ? rehaussement ? >>>>>>>>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration >>>>>>>>>> d?guis?e >>>>>>>>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>>>>>>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es >>>>>>>>>> fonder >>>>>>>>>> l?Union >>>>>>>>>> Europ?enne. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination brutale et >>>>>>>>>> souvent >>>>>>>>>> sanglante sur le >>>>>>>>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la population >>>>>>>>>> entre >>>>>>>>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>>>>>>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza >>>>>>>>>> depuis >>>>>>>>>> plusieurs ann?es, il est >>>>>>>>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? jalonn?e >>>>>>>>>> d??pisodes >>>>>>>>>> au cours desquels une >>>>>>>>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s >>>>>>>>>> contre >>>>>>>>>> une >>>>>>>>>> population palestinienne >>>>>>>>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan >>>>>>>>>> constant de >>>>>>>>>> violation des droits de >>>>>>>>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations >>>>>>>>>> Unies. >>>>>>>>>> Plut?t que de renforcer les >>>>>>>>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? >>>>>>>>>> comme un >>>>>>>>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>>>>>>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique >>>>>>>>>> du >>>>>>>>>> Sud ? >>>>>>>>>> l??poque de l?Apartheid. >>>>>>>>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens >>>>>>>>>> Isra?liens >>>>>>>>>> qui >>>>>>>>>> s??l?vent contre les >>>>>>>>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>>>>>>>> colonisation >>>>>>>>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>>>>>>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>>>>>>>> palestiniennes, >>>>>>>>>> et nous les rencontrons >>>>>>>>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires >>>>>>>>>> d?Isra?l >>>>>>>>>> se >>>>>>>>>> rangent derri?re, appuient et >>>>>>>>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est >>>>>>>>>> tr?s >>>>>>>>>> clair >>>>>>>>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>>>>>>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire >>>>>>>>>> le >>>>>>>>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un >>>>>>>>>> ?v?nement >>>>>>>>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est >>>>>>>>>> tach? du >>>>>>>>>> sang >>>>>>>>>> de ses massacres ? Gaza. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous pour un >>>>>>>>>> sit- >>>>>>>>>> in >>>>>>>>>> pacifique de >>>>>>>>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de >>>>>>>>>> Toulouse >>>>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Collectif JaffaToulouse >>>>>>>>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>>>>>>>> Avec le soutien de : Association France Palestine Solidarit?- >>>>>>>>>> Toulouse .... >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Voir aussi : >>>>>>>>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>>>>>>>> toulousains >>>>>>>>>> participant au s?minaire ?des >>>>>>>>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>>>>>>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>>>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release >>>>>>>>> Date: >>>>>>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Interm mailing list >>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Interm mailing list >>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Interm mailing list >>>>> Interm at cip-mp.org >>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>> >>>>> >>>>> No virus found in this incoming message. >>>>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>>>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>>>> 16/01/2009 15:09 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> >>> No virus found in this incoming message. >>> Checked by AVG - http://www.avg.com >>> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1898 - Release Date: >>> 16/01/2009 15:09 >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1899 - Release Date: 17/01/2009 17:50 > > From odile.krief at wanadoo.fr Sun Jan 18 13:38:52 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sun, 18 Jan 2009 13:38:52 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <49730BF3.9020402@kinoks.org> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> Message-ID: justement, l art a toujours ete a la pointe de la transformation de la vie des gens !!!!! evidemment ce ne sont que les grands artistes qui y arrivent........ mais a travers leurs creations artistiques, pas en allant manifester toutes les 5 minutes, car ils n auraient plus eu le temps, ni l imagination creatrice necessaire. et dans cet article, John Jordan dit bien que l artiste doit rester artiste......si toutefois il l est deja ......avant d aller aux manifestations chaque week end...... Le 18 janv. 09 ? 12:01, JLG a ?crit : > > "Le r?le de l?artiste n?est plus de repr?senter le monde, mais de le > transformer" par John Jordan > http://kinoks.org/spip.php?article295&var_mode=calcul > > > odile krief a ?crit : >> dada est un mouvement de l art, >> le corporatisme peut mener, par exemple, >> a pousser les autres a manifester pour une cause contre une autre, >> l art n a aucune frontiere car universel, >> et il est par nature, pacifiste, >> il ne peut donc pas etre corporatiste, puisqu il est ouverture !! >> : aux politiques de faire de la politique, >> et aux artistes d ouvrir les esprits......et les frontieres. >> les pays dans lesquels les artistes "creaient" selon la politique >> de leur pays, etaient les pays sous dictature, >> nous ne sommes heureusement pas dans cette configuration la. >> le tout, c est de garder cette liberte de penser et de creer a l >> esprit, >> car on a vite fait de faire du sur place....et de reduire l art >> a.....la mode du jour, ou d un jour ! >> et le vider de toute substance veritablement creatrice. >> >> >> >> >> Le 17 janv. 09 ? 22:53, JLG a ?crit : >> >> >>> Je ne suis pas artiste, je suis dada?ste. >>> Donc je me ballade dans une ribambelle de diff?rente chose, >>> rapport ? la vie >>> ou rapport ? la mort >>> ? Gaza City ou ici >>> Bien le bonsoir. >>> Mais encore une chose : le corporatisme tue. >>> >>> odile krief a ?crit : >>> >>>> je ne vois pas le rapport avec l art, et avec..... dieu, et encore >>>> moins avec la religion !! >>>> mas peut etre n es tu pas artiste ? >>>> alors excuse moi >>>> tu as donc probablement le temps d aller manifester chaque semaine, >>>> car des combats, il y en a toute une ribambelle a mener..... >>>> >>>> >>>> Le 17 janv. 09 ? 22:36, JLG a ?crit : >>>> >>>> >>>> >>>>> Le miracle de l'humanit? ? DIEU ? >>>>> Excuse-moi, je suis ath?e. >>>>> >>>>> odile krief a ?crit : >>>>> >>>>> >>>>>> l art, c est le miracle de l humanite. >>>>>> car si l art etait politique, >>>>>> il ne serait pas universel !!!! >>>>>> relis ton histoire de l art,..... et des artistes. >>>>>> >>>>>> >>>>>> Le 17 janv. 09 ? 22:24, JLG a ?crit : >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> L'ART ? >>>>>>> L'Art n'est-il pas un rapport au monde ? >>>>>>> >>>>>>> odile krief a ?crit : >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> l art, ce n est pas de la politique !! >>>>>>>> a toi de chercher... >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Le 17 janv. 09 ? 21:35, JLG a ?crit : >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Cherche... >>>>>>>>> >>>>>>>>> odile krief a ?crit : >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers >>>>>>>>>> artistiques >>>>>>>>>> et nos difficultes sociales ?? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Le 17 janv. 09 ? 20:57, JLG a ?crit : >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Sit-in pacifique lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge >>>>>>>>>>> de la >>>>>>>>>>> CCI >>>>>>>>>>> de >>>>>>>>>>> Toulouse >>>>>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes) >>>>>>>>>>> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >>>>>>>>>>> - - >>>>>>>>>>> - - >>>>>>>>>>> - - >>>>>>>>>>> Midi-Pyr?n?es ? Isra?l : non ? la collusion ! >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> La CCFI, Chambre de Commerce France-Isra?l, lobby fran?ais >>>>>>>>>>> repr?sentant >>>>>>>>>>> les int?r?ts >>>>>>>>>>> ?conomiques isra?liens en France, organise ? Toulouse un >>>>>>>>>>> s?minaire >>>>>>>>>>> intitul? ? NBI to Life ? les >>>>>>>>>>> 19 et 20 janvier ? la Chambre de Commerce. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Il y sera question de nano et de biotechnologies. Ce sera >>>>>>>>>>> surtout >>>>>>>>>>> une >>>>>>>>>>> rencontre d?hommes >>>>>>>>>>> politiques et dirigeants institutionnels isra?liens et de >>>>>>>>>>> Midi- >>>>>>>>>>> Pyr?n?es. >>>>>>>>>>> Parmi eux, Martin Malvy, >>>>>>>>>>> Simona Frankel, consul d?Isra?l, et Pierre Cohen, maire de >>>>>>>>>>> Toulouse, >>>>>>>>>>> ville jumel?e ? Tel Aviv, >>>>>>>>>>> capitale d?Isra?l. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Dans son programme, cette manifestation indique qu?elle vise >>>>>>>>>>> au >>>>>>>>>>> renforcement des relations >>>>>>>>>>> entre Midi-Pyr?n?es et l?Etat d?Isra?l. C?est dire que son >>>>>>>>>>> but >>>>>>>>>>> est >>>>>>>>>>> clairement politique et que ce >>>>>>>>>>> s?minaire s?inscrit dans les efforts, conduits ? marche >>>>>>>>>>> forc?e >>>>>>>>>>> par >>>>>>>>>>> le >>>>>>>>>>> gouvernement isra?lien et par >>>>>>>>>>> plusieurs gouvernements europ?ens - dont le gouvernement >>>>>>>>>>> fran?ais - >>>>>>>>>>> pour >>>>>>>>>>> le ? rehaussement ? >>>>>>>>>>> des relations Europe-Isra?l, c'est-?-dire une int?gration >>>>>>>>>>> d?guis?e >>>>>>>>>>> d?Isra?l ? l?Europe, non >>>>>>>>>>> assujettie aux obligations d?mocratiques qui sont sens?es >>>>>>>>>>> fonder >>>>>>>>>>> l?Union >>>>>>>>>>> Europ?enne. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Isra?l est un Etat colonial exer?ant une domination >>>>>>>>>>> brutale et >>>>>>>>>>> souvent >>>>>>>>>>> sanglante sur le >>>>>>>>>>> peuple palestinien, qui repr?sente la moiti? de la >>>>>>>>>>> population >>>>>>>>>>> entre >>>>>>>>>>> M?diterran?e et Jourdain. Sans >>>>>>>>>>> se limiter ? la barbarie du traitement de la bande de Gaza >>>>>>>>>>> depuis >>>>>>>>>>> plusieurs ann?es, il est >>>>>>>>>>> n?cessaire de rappeler que l?histoire d?Isra?l a ?t? >>>>>>>>>>> jalonn?e >>>>>>>>>>> d??pisodes >>>>>>>>>>> au cours desquels une >>>>>>>>>>> extr?me violence et des crimes de guerre ont ?t? d?ploy?s >>>>>>>>>>> contre >>>>>>>>>>> une >>>>>>>>>>> population palestinienne >>>>>>>>>>> qui n?a jamais repr?sent? une r?elle menace pour l?occupant. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Il est aussi n?cessaire de rappeler qu?Isra?l a un bilan >>>>>>>>>>> constant de >>>>>>>>>>> violation des droits de >>>>>>>>>>> l?homme et de d?ni syst?matique des r?solutions des Nations >>>>>>>>>>> Unies. >>>>>>>>>>> Plut?t que de renforcer les >>>>>>>>>>> liens avec l?Etat d?Isra?l, celui-ci devrait ?tre consid?r? >>>>>>>>>>> comme un >>>>>>>>>>> ?Etat voyou? et soumis ? des >>>>>>>>>>> sanctions, comme celles qui furent exerc?es contre l?Afrique >>>>>>>>>>> du >>>>>>>>>>> Sud ? >>>>>>>>>>> l??poque de l?Apartheid. >>>>>>>>>>> Nous avons la plus grande sympathie pour les citoyens >>>>>>>>>>> Isra?liens >>>>>>>>>>> qui >>>>>>>>>>> s??l?vent contre les >>>>>>>>>>> lois et institutions in?galitaires de leur pays, contre la >>>>>>>>>>> colonisation >>>>>>>>>>> de la Cisjordanie et de Gaza, >>>>>>>>>>> contre les destructions de l??conomie et des universit?s >>>>>>>>>>> palestiniennes, >>>>>>>>>>> et nous les rencontrons >>>>>>>>>>> volontiers. Mais toutes les institutions universitaires >>>>>>>>>>> d?Isra?l >>>>>>>>>>> se >>>>>>>>>>> rangent derri?re, appuient et >>>>>>>>>>> appliquent les politiques discriminatoires de l?Etat, il est >>>>>>>>>>> tr?s >>>>>>>>>>> clair >>>>>>>>>>> que l?ambassade d?Isra?l et le >>>>>>>>>>> CCFI ont s?lectionn? des participants isra?liens venus faire >>>>>>>>>>> le >>>>>>>>>>> marketing d?Isra?l, et rien d?autre. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Par cons?quent nous consid?rons que ce s?minaire est un >>>>>>>>>>> ?v?nement >>>>>>>>>>> absolument ind?cent, particuli?rement alors qu?Isra?l est >>>>>>>>>>> tach? du >>>>>>>>>>> sang >>>>>>>>>>> de ses massacres ? Gaza. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nous appelons tous les Toulousains ? se joindre ? nous >>>>>>>>>>> pour un >>>>>>>>>>> sit- >>>>>>>>>>> in >>>>>>>>>>> pacifique de >>>>>>>>>>> protestation au commencement du s?minaire, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> lundi 19 janvier ? 8h 30, devant le si?ge de la CCI de >>>>>>>>>>> Toulouse >>>>>>>>>>> 2 rue d?Alsace-Lorraine (M?tros Esquirol ou Carmes). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Collectif JaffaToulouse >>>>>>>>>>> jaffatoulouse2009 at yahoo.fr >>>>>>>>>>> Avec le soutien de : Association France Palestine >>>>>>>>>>> Solidarit?- >>>>>>>>>>> Toulouse .... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Voir aussi : >>>>>>>>>>> Lettre ouverte aux politiques, universitaires et chercheurs >>>>>>>>>>> toulousains >>>>>>>>>>> participant au s?minaire ?des >>>>>>>>>>> nanotechnologies-biotechnologies-infotechnologies ? la vie? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Toulouse : Faut-il un microscope pour voir Gaza ? >>>>>>>>>>> http://tvbruits.org/spip.php?article1116 >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Interm mailing list >>>>>>>>>> Interm at cip-mp.org >>>>>>>>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>>>>>>>> ------------------------------------------------------------------------ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> No virus found in this incoming message. >>>>>>>>>> Checked by AVG - 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Il n'en reste pas moins l'engagement citoyen, qui n'a rien ? voir avec le m?tier qu'on pratique. Si il n'y avait que les politiciens pour aller manifester, ?a ne voudrait plus rien dire. Ce qui est souvent navrant, d?mago, limite opportuniste, pas toujours, ce sont souvent les m?langes de genres, quand j'entends parfois des chansons pseudo-engag?es ?a me les casse bien profond !!! Des pi?ces de th??tre ou des films de donneur de le?ons de morale, ?a me les gonfle ?norme !!! Puis il a forc?ment quelque chose qui ne tourne pas rond chez les donneurs de le?on ? tout va .... bon je m'arr?te la ... A+ Tomboul From odile.krief at wanadoo.fr Sun Jan 18 14:41:42 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sun, 18 Jan 2009 14:41:42 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <49732D62.4090208@club-internet.fr> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> <49732D62.4090208@club-internet.fr> Message-ID: d accord avec toi, c est pourquoi le role d l artiste est plus que jamais essentiel, car par son art, il transcende tout !!!! malheureusement, rare sont les artistes qui comprennent leur fonction reelle et cruciale dans la societe d aujourd hui..... et je crois que nous n avons pas fini d entendre des textes donneurs de lecons, des films qui ressemblent aux infos,...... Le 18 janv. 09 ? 14:23, tomboul a ?crit : > > odile krief a ?crit : >> justement, l art a toujours ete a la pointe de la transformation de >> la >> vie des gens !!!!! >> evidemment ce ne sont que les grands artistes qui y arrivent........ >> mais a travers leurs creations artistiques, pas en allant manifester >> toutes les 5 minutes, >> car ils n auraient plus eu le temps, ni l imagination creatrice >> necessaire. >> et dans cet article, John Jordan dit bien que l artiste doit rester >> artiste......si toutefois il l est deja >> ......avant d aller aux manifestations chaque week end...... >> >> >> > Int?ressant ce d?bat sur le r?le ou non politique de l'artiste. > > Il n'en reste pas moins l'engagement citoyen, qui n'a rien ? voir avec > le m?tier qu'on pratique. > Si il n'y avait que les politiciens pour aller manifester, ?a ne > voudrait plus rien dire. > > Ce qui est souvent navrant, d?mago, limite opportuniste, pas toujours, > ce sont souvent les m?langes de genres, > quand j'entends parfois des chansons pseudo-engag?es ?a me les casse > bien profond !!! > Des pi?ces de th??tre ou des films de donneur de le?ons de morale, > ?a me > les gonfle ?norme !!! > Puis il a forc?ment quelque chose qui ne tourne pas rond chez les > donneurs de le?on ? tout va .... > bon je m'arr?te la ... > > > A+ > Tomboul > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From miluz at free.fr Sun Jan 18 14:53:28 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Sun, 18 Jan 2009 14:53:28 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <49732D62.4090208@club-internet.fr> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> <49732D62.4090208@club-internet.fr> Message-ID: <49733458.9070502@free.fr> tomboul wrote: > odile krief a ?crit : > >> justement, l art a toujours ete a la pointe de la transformation de la >> vie des gens !!!!! >> evidemment ce ne sont que les grands artistes qui y arrivent........ >> mais a travers leurs creations artistiques, pas en allant manifester >> toutes les 5 minutes, >> car ils n auraient plus eu le temps, ni l imagination creatrice >> necessaire. >> et dans cet article, John Jordan dit bien que l artiste doit rester >> artiste......si toutefois il l est deja >> ......avant d aller aux manifestations chaque week end...... >> >> >> >> > Int?ressant ce d?bat sur le r?le ou non politique de l'artiste. > > Il n'en reste pas moins l'engagement citoyen, qui n'a rien ? voir avec > le m?tier qu'on pratique. > Si il n'y avait que les politiciens pour aller manifester, ?a ne > voudrait plus rien dire. > > Ce qui est souvent navrant, d?mago, limite opportuniste, pas toujours, > ce sont souvent les m?langes de genres, > quand j'entends parfois des chansons pseudo-engag?es ?a me les casse > bien profond !!! > Des pi?ces de th??tre ou des films de donneur de le?ons de morale, ?a me > les gonfle ?norme !!! > Puis il a forc?ment quelque chose qui ne tourne pas rond chez les > donneurs de le?on ? tout va .... > bon je m'arr?te la ... > Dans le cadre du "Resistant Art Festival" que je soutiens personnellement pour permettre aux jeunes de danser pendant les manifs o? il est souvent question d'avoir un certain courage devant la r?pression des gouvernements, il y a un engagement que nous qualifions d'"artistique" de notre part- mais qui peut ?tre qualifi? de "merde pseudo-artistique" pour beaucoup de fran?ais qui ne consid?rent l'hypnose et/ou l'auto-hypnose que comme des concepts abstraits, r?serv? aux indig?nes, aux zonards, aux rebus de la soci?t?, sans savoir que l'"imagination cr?atrice" peut ?ventuellement provenir d'un ?tat de conscience de ce genre, en crachant simultan?ment sur ce qui ne fait pas partie des mondanit?s de salon et surtout sur les nouvelles technologies, en supposant qu'un Dali, un Vasarely ou un Picasso ne s'y serait pas interess?. Les "grands artistes" se distinguent de ceux qui ne le seront jamais, etc... surtout parce qu'ils sont morts et qu'ils ne reviendrons jamais pour d?noncer la cr?tinerie avec laquelle les gens parlent de leur travail. Je le ressens comme un crachat syst?matique sur tout ce qui n'est pas acad?mique mais qui surtout d?passe l'imagination. C'est ? dire pour moi la cr?ativit?. Mais ce n'est que mon avis. Ok, je sors. From odile.krief at wanadoo.fr Sun Jan 18 16:15:07 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sun, 18 Jan 2009 16:15:07 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <49733458.9070502@free.fr> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> <49732D62.4090208@club-internet.fr> <49733458.9070502@free.fr> Message-ID: a miluz, je ne connais pas personnellement ton travail artistique, mais ce qu il faut reconnaitre, c est que cela ne te rend pas particulierement ouverte au travail des autres....dont tu ne connais apparemment rien !! je sais bien que tous les langages sont permis, mais je ne vois pas l interet d envenimer un debat qui n avait rien de hargneux a l origine. si l art ne transcende pas......a quoi peut il bien servir depuis des siecles ?? les gens ont plus que jamais besoin d aerer leur tete, et c est bel et bien aux artistes qu ils le demandent, et heureusement, certains en ont le talent. je ne connais pas l art de salon, et je ne sais meme pas si cela existe ! et puis detrompe toi, il existe encore de tres tres grands artistes aujourd hui, ( vivant ), beaucoup plus que tu ne semble dire, et dans tous les domaines artistiques et creatifs !! ....mais ils ne le crient pas sur les toits, ( l art ne rend pas forcement narcissique ). en tout cas, le public ne s y trompe pas, quand il permet a une oeuvre ou a un mouvement artistique de passer les frontieres, et de perdurer dans le temps, et ce n est surement pas l art "academique", dont tu parles, a qui le public permet la longevite, mais bien ce qui va les aider a donner un sens different a leur vie, a leurs reves, a leurs gouts, les aider a se renouveller dans leur quotidien, .... moi, je trouve que c est une chance extraordinaire d etre artiste aujourd hui, et c est bien dommage pour toi que tu crache aussi facilement sur ceux qui ne te connaissent pas personnellement. avec tout ce que le XX siecle a vecu et subit en terme de violences, de crimes, de destruction, de cruaute, de tromperies en tout genre, je pense que plus que jamais, les gens ont besoin des artistes, et de leur faculte a transcender les evenements, car le public vient y puiser la force de rester debout, resister, et esperer. O.K. Le 18 janv. 09 ? 14:53, miluz a ?crit : > > tomboul wrote: >> odile krief a ?crit : >> >>> justement, l art a toujours ete a la pointe de la transformation >>> de la >>> vie des gens !!!!! >>> evidemment ce ne sont que les grands artistes qui y arrivent........ >>> mais a travers leurs creations artistiques, pas en allant manifester >>> toutes les 5 minutes, >>> car ils n auraient plus eu le temps, ni l imagination creatrice >>> necessaire. >>> et dans cet article, John Jordan dit bien que l artiste doit rester >>> artiste......si toutefois il l est deja >>> ......avant d aller aux manifestations chaque week end...... >>> >>> >>> >>> >> Int?ressant ce d?bat sur le r?le ou non politique de l'artiste. >> >> Il n'en reste pas moins l'engagement citoyen, qui n'a rien ? voir >> avec >> le m?tier qu'on pratique. >> Si il n'y avait que les politiciens pour aller manifester, ?a ne >> voudrait plus rien dire. >> >> Ce qui est souvent navrant, d?mago, limite opportuniste, pas >> toujours, >> ce sont souvent les m?langes de genres, >> quand j'entends parfois des chansons pseudo-engag?es ?a me les casse >> bien profond !!! >> Des pi?ces de th??tre ou des films de donneur de le?ons de morale, >> ?a me >> les gonfle ?norme !!! >> Puis il a forc?ment quelque chose qui ne tourne pas rond chez les >> donneurs de le?on ? tout va .... >> bon je m'arr?te la ... >> > Dans le cadre du "Resistant Art Festival" que je soutiens > personnellement pour permettre aux jeunes de danser pendant les manifs > o? il est souvent question d'avoir un certain courage devant la > r?pression des gouvernements, il y a un engagement que nous qualifions > d'"artistique" de notre part- mais qui peut ?tre qualifi? de "merde > pseudo-artistique" pour beaucoup de fran?ais qui ne consid?rent > l'hypnose et/ou l'auto-hypnose que comme des concepts abstraits, > r?serv? > aux indig?nes, aux zonards, aux rebus de la soci?t?, sans savoir que > l'"imagination cr?atrice" peut ?ventuellement provenir d'un ?tat de > conscience de ce genre, en crachant simultan?ment sur ce qui ne fait > pas > partie des mondanit?s de salon et surtout sur les nouvelles > technologies, en supposant qu'un Dali, un Vasarely ou un Picasso ne > s'y > serait pas interess?. Les "grands artistes" se distinguent de ceux qui > ne le seront jamais, etc... surtout parce qu'ils sont morts et > qu'ils ne > reviendrons jamais pour d?noncer la cr?tinerie avec laquelle les gens > parlent de leur travail. Je le ressens comme un crachat syst?matique > sur > tout ce qui n'est pas acad?mique mais qui surtout d?passe > l'imagination. > C'est ? dire pour moi la cr?ativit?. Mais ce n'est que mon avis. Ok, > je > sors. > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From sigir at free.fr Sun Jan 18 17:22:52 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Sun, 18 Jan 2009 17:22:52 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?iso-8859-1?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <49725340.3010205@kinoks.org> References: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> Message-ID: <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> le samedi 17 janvier 2009 22:53:04 JLG a ?crit : > Mais encore une chose : le corporatisme tue. Bien s?r, mais ici c'est diff?rent : une liste de discussion qui a un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la liste car tout le monde se d?sinscrit. Ce n'est pas parce que le th?me n'est pas int?ressant, c'est parce qu'il y a d'autres moyens de discuter d'autres th?mes (autre liste, forum Usenet, forum sur le web, et toutes les solution hors internet). Le nombre de th?mes diff?rent permet ? chacun de s'inscrire o? il veut, sachant qu'on ne peut pas tout lire, faut faire des choix. Ici en faisant ?a tu imposes ton choix ;-) La discussion a d?riv? sur le r?le politique de l'artiste, et c'est tr?s bien. Plut?t que te contenter de transf?rer un communiqu?, tu aurais pu commencer par l? :-) -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From sigir at free.fr Sun Jan 18 17:23:12 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Sun, 18 Jan 2009 17:23:12 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <49732D62.4090208@club-internet.fr> References: <49732D62.4090208@club-internet.fr> Message-ID: <20090118171832.C2E0.52BD182C@free.fr> le dimanche 18 janvier 2009 14:23:46 tomboul a ?crit : > Int??ressant ce d?bat sur le r?le ou non politique de l'artiste. > > Il n'en reste pas moins l'engagement citoyen, qui n'a rien ? voir avec > le m?tier qu'on pratique. > Si il n'y avait que les politiciens pour aller manifester, ?a ne > voudrait plus rien dire. > > Ce qui est souvent navrant, d?mago, limite opportuniste, pas toujours, > ce sont souvent les m?langes de genres, > quand j'entends parfois des chansons pseudo-engag?es ?a me les casse > bien profond !!! Il y a aussi les chanteurs qui profitent du micro pour parler de Le Pen et de Sarkozy, sans qu'il y ait forc?ment un lien avec ce qu'ils chantent, sans qu'il y ait une actualit? particuli?re. ?a a toujours ?t?, j'ai toujours trouv? ?a de mauvais go?t. Pas grave, mais pas tr?s utile. -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From odile.krief at wanadoo.fr Sun Jan 18 17:42:30 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sun, 18 Jan 2009 17:42:30 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Midi-Pyr=E9n=E9es_=96_Isra=EBl_=3A_non_?= =?iso-8859-1?q?=E0_la_collusion_!?= In-Reply-To: <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> References: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> Message-ID: <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> merci ca fait du bien de se sentir un peu soutenu, parfois ma route est un long desert...... O.K. Le 18 janv. 09 ? 17:22, sigir a ?crit : > > > le samedi 17 janvier 2009 22:53:04 > JLG a ?crit : > >> Mais encore une chose : le corporatisme tue. > > Bien s?r, mais ici c'est diff?rent : une liste de discussion qui a > un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la > liste car tout le monde se d?sinscrit. > > Ce n'est pas parce que le th?me n'est pas int?ressant, c'est parce > qu'il y a d'autres moyens de discuter d'autres th?mes (autre liste, > forum Usenet, forum sur le web, et toutes les solution hors internet). > Le nombre de th?mes diff?rent permet ? chacun de s'inscrire o? il > veut, sachant qu'on ne peut pas tout lire, faut faire des choix. Ici > en faisant ?a tu imposes ton choix ;-) > > La discussion a d?riv? sur le r?le politique de l'artiste, et c'est > tr?s bien. Plut?t que te contenter de transf?rer un communiqu?, tu > aurais pu > commencer par l? :-) > > -- > sigir > leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From pat.colson at free.fr Sun Jan 18 20:20:10 2009 From: pat.colson at free.fr (PatMan) Date: Sun, 18 Jan 2009 20:20:10 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> References: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> Message-ID: <497380EA.90604@free.fr> et pendant ce temps l? les palestiniens meurent sous les bombes isra?liennes.Plus de 1000 morts dont au moins un tiers d'enfants avec utilisation d'arme horribles telles que les bombes au phosphores qui brulent les victimes sur une grande partie du corps. M?me si rien ne peut justifier les lancer de roquettes du Hamas (qui ? mon avis est le pur produit de la politique Isra?lo-Am?riquaine dans cette r?gion), on ne peut que constater que nous sommes face ? un crime contre l'humanit?. Alors le hors sujet, le r?le de l'artiste... ?+ Pat odile krief a ?crit : > merci > ca fait du bien de se sentir un peu soutenu, > parfois ma route est un long desert...... > O.K. > > > Le 18 janv. 09 ? 17:22, sigir a ?crit : > > >> le samedi 17 janvier 2009 22:53:04 >> JLG a ?crit : >> >> >>> Mais encore une chose : le corporatisme tue. >>> >> Bien s?r, mais ici c'est diff?rent : une liste de discussion qui a >> un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la >> liste car tout le monde se d?sinscrit. >> >> Ce n'est pas parce que le th?me n'est pas int?ressant, c'est parce >> qu'il y a d'autres moyens de discuter d'autres th?mes (autre liste, >> forum Usenet, forum sur le web, et toutes les solution hors internet). >> Le nombre de th?mes diff?rent permet ? chacun de s'inscrire o? il >> veut, sachant qu'on ne peut pas tout lire, faut faire des choix. Ici >> en faisant ?a tu imposes ton choix ;-) >> >> La discussion a d?riv? sur le r?le politique de l'artiste, et c'est >> tr?s bien. Plut?t que te contenter de transf?rer un communiqu?, tu >> aurais pu >> commencer par l? :-) >> >> -- >> sigir >> leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) >> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > > > -- Pat Colson Eclairagiste R?gie lumi?re \ R?gie g?n?rale Courriel: pat.colson at free.fr Portable: 06 89 84 85 64 Fixe : 09 53 06 73 17 Fax : 09 58 06 73 17 From miluz at free.fr Sun Jan 18 20:35:00 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Sun, 18 Jan 2009 20:35:00 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> <49732D62.4090208@club-internet.fr> <49733458.9070502@free.fr> Message-ID: <49738464.9080705@free.fr> odile krief wrote: > a miluz, > je ne connais pas personnellement ton travail artistique, > mais ce qu il faut reconnaitre, c est que cela ne te rend pas > particulierement ouverte au travail des autres....dont tu ne connais > apparemment rien !! > Mais qu'est-ce que c'est que cette fa?on de juger tout le temps? Depuis que je suis en France, je n'ai rencontr? que du m?pris. Et curieusement ? l'?tranger on rencontre tr?s peu de fran?ais. Le peu que j'ai vus se traitent de la m?me mani?re, sans aucune solidarit?. Il suffit que je traverse la fronti?re pour retrouver des bars o? les gens font des d?mos de tel ou tel nouveau truc qu'ils ont essay?. Sans chercher ? ?pater. Mais avec une sorte d'?mulation... que j'ai du mal ? expliquer, parce que ?a n'existe nulle part ici. Ah ?a jaze, ?a se transcende, ?a se congratule pour n'importe quoi, ? partir du moment o? il y a un nom devant. Et ?a reste en comit? restreint, rien ne rentre, rien ne sort, ?a se prend la t?te tout le temps. Je n'invente rien! > avec tout ce que le XX siecle a vecu et subit en terme de violences, > de crimes, de destruction, de cruaute, de tromperies en tout genre, > je pense que plus que jamais, les gens ont besoin des artistes, > et de leur faculte a transcender les evenements, > car le public vient y puiser la force de rester debout, resister, et > esperer. En tous cas je suis bien contente que tu ai fait 180? par rapport ? ta premi?re d?marche. La politique a des cons?quence sur notre travail. Et dans mon langage, on appelle ?a CQFD. Sur ce, je me casse de cette liste parce que ?a va encore me refiler des boutons. Comme d'hab. Tcho. From odile.krief at wanadoo.fr Sun Jan 18 21:01:32 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sun, 18 Jan 2009 21:01:32 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <49738464.9080705@free.fr> References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> <49732D62.4090208@club-internet.fr> <49733458.9070502@free.fr> <49738464.9080705@free.fr> Message-ID: c est pourtant simple, il n y a pas de jugement dans le fait de dire que chacun son metier !! et puis c est toi qui m a insulte, pas moi..... je reste convaincue que c est uniquement par l art qu un artiste peut changer le monde, car si il se met a faire de la politique, il change de langage, et donc de metier. un metier c est une vie entiere, et c est particulierement vrai concernant les metiers artistiques.....qui sont les plus beaux metiers du monde, car nous y avons toute liberte de progresser.... a condition de le vouloir !! et puis c est facile de dire qu ailleurs c est mieux, mais tout le monde voyage et dans beaucoup de metiers artistiques, nous travaillons au quotidien avec des etrangers. la problematique de l artiste dans la societe est la meme partout, sauf que nous en occident, nous avons davantage de moyens de comprendre le monde, et de nous exprimer afin d essayer de faire notre part de civilisation et d humanite, et c est une chance d essayer de tenter ce changement par l art, qui a t il de meprisant dans cette facon de voir ?? O.K. Le 18 janv. 09 ? 20:35, miluz a ?crit : > > odile krief wrote: >> a miluz, >> je ne connais pas personnellement ton travail artistique, >> mais ce qu il faut reconnaitre, c est que cela ne te rend pas >> particulierement ouverte au travail des autres....dont tu ne connais >> apparemment rien !! >> > Mais qu'est-ce que c'est que cette fa?on de juger tout le temps? > Depuis > que je suis en France, je n'ai rencontr? que du m?pris. Et > curieusement > ? l'?tranger on rencontre tr?s peu de fran?ais. Le peu que j'ai vus se > traitent de la m?me mani?re, sans aucune solidarit?. Il suffit que je > traverse la fronti?re pour retrouver des bars o? les gens font des > d?mos > de tel ou tel nouveau truc qu'ils ont essay?. Sans chercher ? ?pater. > Mais avec une sorte d'?mulation... que j'ai du mal ? expliquer, parce > que ?a n'existe nulle part ici. Ah ?a jaze, ?a se transcende, ?a se > congratule pour n'importe quoi, ? partir du moment o? il y a un nom > devant. Et ?a reste en comit? restreint, rien ne rentre, rien ne sort, > ?a se prend la t?te tout le temps. Je n'invente rien! > >> avec tout ce que le XX siecle a vecu et subit en terme de violences, >> de crimes, de destruction, de cruaute, de tromperies en tout genre, >> je pense que plus que jamais, les gens ont besoin des artistes, >> et de leur faculte a transcender les evenements, >> car le public vient y puiser la force de rester debout, resister, et >> esperer. > En tous cas je suis bien contente que tu ai fait 180? par rapport ? ta > premi?re d?marche. La politique a des cons?quence sur notre travail. > Et > dans mon langage, on appelle ?a CQFD. > > Sur ce, je me casse de cette liste parce que ?a va encore me refiler > des > boutons. Comme d'hab. > Tcho. > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From jlg at kinoks.org Sun Jan 18 21:09:43 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sun, 18 Jan 2009 21:09:43 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: <497380EA.90604@free.fr> References: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> <497380EA.90604@free.fr> Message-ID: <49738C87.20305@kinoks.org> Les artistes ne sont pas hors soci?t? et leur pr?occupation ne sont pas seulement des questions de nombres d'heures, d'annexes, de contr?le... point barre! Il y a un appel/p?tition des scientifiques sur Gaza : Scientists for Gaza : http://www.petitiononline.com/I75SD92/petition.html Par contre j'ai cherch? un appel "des artistes" mais l? je n'ai rien trouv?. Pourtant, ? Gaza, sous les bombes, des artistes il y en a. Lorsque Odile me r?pond, par rapport ? une r?action face ? un crime contre l'humanit?, que l'on ne va pas passer notre temps ? manifester sinon on ne cr?e pas, cela me donne envie de gerber (trop de r?volte et de d?gout en ce moment dans mon corps, qui m'emp?che justement de cr?er). Lorsque Sigir m'explique gentiment que ce n'est pas la bonne liste pour discuter de ce th?me, parce que apparemment ce th?me n'a pas ? voir directement avec notre activit? d'artiste... l? je me dis o? je suis ? C'est quoi cette lobotomie ? PatMan a ?crit : > et pendant ce temps l? les palestiniens meurent sous les bombes > isra?liennes.Plus de 1000 morts dont au moins un tiers d'enfants avec > utilisation d'arme horribles telles que les bombes au phosphores qui > brulent les victimes sur une grande partie du corps. M?me si rien ne > peut justifier les lancer de roquettes du Hamas (qui ? mon avis est le > pur produit de la politique Isra?lo-Am?riquaine dans cette r?gion), on > ne peut que constater que nous sommes face ? un crime contre l'humanit?. > Alors le hors sujet, le r?le de l'artiste... > ?+ > Pat > > > > > odile krief a ?crit : > >> merci >> ca fait du bien de se sentir un peu soutenu, >> parfois ma route est un long desert...... >> O.K. >> >> >> Le 18 janv. 09 ? 17:22, sigir a ?crit : >> >> >> >>> le samedi 17 janvier 2009 22:53:04 >>> JLG a ?crit : >>> >>> >>> >>>> Mais encore une chose : le corporatisme tue. >>>> >>>> >>> Bien s?r, mais ici c'est diff?rent : une liste de discussion qui a >>> un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la >>> liste car tout le monde se d?sinscrit. >>> >>> Ce n'est pas parce que le th?me n'est pas int?ressant, c'est parce >>> qu'il y a d'autres moyens de discuter d'autres th?mes (autre liste, >>> forum Usenet, forum sur le web, et toutes les solution hors internet). >>> Le nombre de th?mes diff?rent permet ? chacun de s'inscrire o? il >>> veut, sachant qu'on ne peut pas tout lire, faut faire des choix. Ici >>> en faisant ?a tu imposes ton choix ;-) >>> >>> La discussion a d?riv? sur le r?le politique de l'artiste, et c'est >>> tr?s bien. Plut?t que te contenter de transf?rer un communiqu?, tu >>> aurais pu >>> commencer par l? :-) >>> >>> -- >>> sigir >>> leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) >>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> >>> >>> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> >> >> > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1899 - Release Date: 17/01/2009 17:50 > > From odile.krief at wanadoo.fr Sun Jan 18 21:31:26 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Sun, 18 Jan 2009 21:31:26 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: <49738C87.20305@kinoks.org> References: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> <497380EA.90604@free.fr> <49738C87.20305@kinoks.org> Message-ID: je n ai jamais dit "sinon, on ne cree pas" !! et tu as le droit de gerber, car apres tout, certains se servent des matieres de leur corps pour creer. chacun sa methode, et son langage, le principal est que cela signifie quelque chose. par contre, je trouve que tu cherche a interpreter bizarrement ce que j ai ecrit !! O.K. Le 18 janv. 09 ? 21:09, JLG a ?crit : > > Les artistes ne sont pas hors soci?t? et leur pr?occupation ne sont > pas > seulement des questions de nombres d'heures, d'annexes, de contr?le... > point barre! > > Il y a un appel/p?tition des scientifiques sur Gaza : > Scientists for Gaza : http://www.petitiononline.com/I75SD92/petition.html > > Par contre j'ai cherch? un appel "des artistes" mais l? je n'ai rien > trouv?. > Pourtant, ? Gaza, sous les bombes, des artistes il y en a. > > Lorsque Odile me r?pond, par rapport ? une r?action face ? un crime > contre l'humanit?, que l'on ne va pas passer notre temps ? manifester > sinon on ne cr?e pas, cela me donne envie de gerber (trop de r?volte > et > de d?gout en ce moment dans mon corps, qui m'emp?che justement de > cr?er). > > Lorsque Sigir m'explique gentiment que ce n'est pas la bonne liste > pour > discuter de ce th?me, parce que apparemment ce th?me n'a pas ? voir > directement avec notre activit? d'artiste... l? je me dis o? je suis ? > C'est quoi cette lobotomie ? > > > > PatMan a ?crit : >> et pendant ce temps l? les palestiniens meurent sous les bombes >> isra?liennes.Plus de 1000 morts dont au moins un tiers d'enfants avec >> utilisation d'arme horribles telles que les bombes au phosphores qui >> brulent les victimes sur une grande partie du corps. M?me si rien ne >> peut justifier les lancer de roquettes du Hamas (qui ? mon avis est >> le >> pur produit de la politique Isra?lo-Am?riquaine dans cette r?gion), >> on >> ne peut que constater que nous sommes face ? un crime contre >> l'humanit?. >> Alors le hors sujet, le r?le de l'artiste... >> ?+ >> Pat >> >> >> >> >> odile krief a ?crit : >> >>> merci >>> ca fait du bien de se sentir un peu soutenu, >>> parfois ma route est un long desert...... >>> O.K. >>> >>> >>> Le 18 janv. 09 ? 17:22, sigir a ?crit : >>> >>> >>> >>>> le samedi 17 janvier 2009 22:53:04 >>>> JLG a ?crit : >>>> >>>> >>>> >>>>> Mais encore une chose : le corporatisme tue. >>>>> >>>>> >>>> Bien s?r, mais ici c'est diff?rent : une liste de discussion qui a >>>> un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la >>>> liste car tout le monde se d?sinscrit. >>>> >>>> Ce n'est pas parce que le th?me n'est pas int?ressant, c'est parce >>>> qu'il y a d'autres moyens de discuter d'autres th?mes (autre liste, >>>> forum Usenet, forum sur le web, et toutes les solution hors >>>> internet). >>>> Le nombre de th?mes diff?rent permet ? chacun de s'inscrire o? il >>>> veut, sachant qu'on ne peut pas tout lire, faut faire des choix. >>>> Ici >>>> en faisant ?a tu imposes ton choix ;-) >>>> >>>> La discussion a d?riv? sur le r?le politique de l'artiste, et c'est >>>> tr?s bien. Plut?t que te contenter de transf?rer un communiqu?, tu >>>> aurais pu >>>> commencer par l? :-) >>>> >>>> -- >>>> sigir >>>> leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Interm mailing list >>>> Interm at cip-mp.org >>>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Interm mailing list >>> Interm at cip-mp.org >>> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >>> >>> >>> >>> >> >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> >> No virus found in this incoming message. >> Checked by AVG - http://www.avg.com >> Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.8/1899 - Release Date: >> 17/01/2009 17:50 >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From jlg at kinoks.org Sun Jan 18 21:54:12 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Sun, 18 Jan 2009 21:54:12 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Intermittents_et_pr=E9caires=2E=2E=2E?= Message-ID: <497396F4.4090600@kinoks.org> Pour pr?parer la gr?ve g?n?rale, pour intensifier les luttes : AG interpro lundi 26 janvier 18H Toulouse Pour en savoir plus : http://cip-mp.org/spip.php?article238 From miluz at free.fr Sun Jan 18 22:34:35 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Sun, 18 Jan 2009 22:34:35 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: References: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> <497380EA.90604@free.fr> <49738C87.20305@kinoks.org> Message-ID: <4973A06B.2070607@free.fr> odile krief wrote: > je n ai jamais dit "sinon, on ne cree pas" !! > et tu as le droit de gerber, > car apres tout, certains se servent des matieres de leur corps > pour creer. > chacun sa methode, et son langage, > le principal est que cela signifie quelque chose. > par contre, je trouve que tu cherche a interpreter bizarrement > ce que j ai ecrit !! > O.K. > > :-D Vive la France! > Le 18 janv. 09 ? 21:09, JLG a ?crit : > > >> Les artistes ne sont pas hors soci?t? et leur pr?occupation ne sont >> pas >> seulement des questions de nombres d'heures, d'annexes, de contr?le... >> point barre! >> >> Il y a un appel/p?tition des scientifiques sur Gaza : >> Scientists for Gaza : http://www.petitiononline.com/I75SD92/petition.html >> >> Par contre j'ai cherch? un appel "des artistes" mais l? je n'ai rien >> trouv?. >> Pourtant, ? Gaza, sous les bombes, des artistes il y en a. >> Bon des aa?rtistes peut-?tre pas, mais des anarchistes, oui. Au d?but, ils allaient taguer. Mais l?, ils n'ont plus du tout envie de rire. http://www.awalls.org/ Il y a bien des "artistes contre le mur" mais qui n'ont pas pu rentrer en Palestine. Sinon, je ne vois pas. Peut-on ?tre autre chose qu'anarchiste? Ca, c'est peut-?tre une question ? se poser. >> Lorsque Odile me r?pond, par rapport ? une r?action face ? un crime >> contre l'humanit?, que l'on ne va pas passer notre temps ? manifester >> sinon on ne cr?e pas, cela me donne envie de gerber (trop de r?volte >> et >> de d?gout en ce moment dans mon corps, qui m'emp?che justement de >> cr?er). >> >> Lorsque Sigir m'explique gentiment que ce n'est pas la bonne liste >> pour >> discuter de ce th?me, parce que apparemment ce th?me n'a pas ? voir >> directement avec notre activit? d'artiste... l? je me dis o? je suis ? >> C'est quoi cette lobotomie ? >> >> From miluz at free.fr Sun Jan 18 22:58:44 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Sun, 18 Jan 2009 22:58:44 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: <4973A06B.2070607@free.fr> References: <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <20090118170641.C2DD.52BD182C@free.fr> <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> <497380EA.90604@free.fr> <49738C87.20305@kinoks.org> <4973A06B.2070607@free.fr> Message-ID: <4973A614.9040504@free.fr> miluz wrote: > Bon des aa?rtistes peut-?tre pas, mais des anarchistes, oui. Au d?but, > ils allaient taguer. Mais l?, ils n'ont plus du tout envie de rire. > http://www.awalls.org/ > > Il y a bien des "artistes contre le mur" mais qui n'ont pas pu rentrer > en Palestine. Sinon, je ne vois pas. Peut-on ?tre autre chose > qu'anarchiste? Ca, c'est peut-?tre une question ? se poser. Si tu ne te poses plus la question, alors l? tu as les copains du n?gatif : http://nosotros.incontrolados.over-blog.com/article-26907849.html Et tous les zautres. http://nosotros.incontrolados.over-blog.com/communautes-blog.html Pas mal de dadaistes, trucs bidules zaz and Co, comme vous dites. From sigir at free.fr Sun Jan 18 23:52:09 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Sun, 18 Jan 2009 23:52:09 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <49738464.9080705@free.fr> References: <49738464.9080705@free.fr> Message-ID: <20090118235103.C30E.52BD182C@free.fr> le dimanche 18 janvier 2009 20:35:00 miluz a ?crit : > Mais qu'est-ce que c'est que cette fa?on de juger tout le temps? Ce n'est pas coh?rent avec ?a : > Sur ce, je me casse de cette liste parce que ?a va encore me refiler des > boutons. Comme d'hab. ;-) -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From sigir at free.fr Sun Jan 18 23:52:54 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Sun, 18 Jan 2009 23:52:54 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: <497380EA.90604@free.fr> References: <15A6445A-EFAF-4CB0-B4C2-C95570EA7254@wanadoo.fr> <497380EA.90604@free.fr> Message-ID: <20090118233353.C305.52BD182C@free.fr> le dimanche 18 janvier 2009 20:20:10 PatMan a ?crit : > et pendant ce temps l? les palestiniens meurent sous les bombes > isra?liennes.Plus de 1000 morts dont au moins un tiers d'enfants avec > utilisation d'arme horribles telles que les bombes au phosphores qui > brulent les victimes sur une grande partie du corps. M?me si rien ne > peut justifier les lancer de roquettes du Hamas (qui ? mon avis est le > pur produit de la politique Isra?lo-Am?riquaine dans cette r?gion), on > ne peut que constater que nous sommes face ? un crime contre l'humanit?. > Alors le hors sujet, le r?le de l'artiste... Je pr?f?re des listes qui marchent bien, actives et informatives, plut?t que des listes foure-tout dans lesquelles on ne sait plus de quoi on parle et surtout dont les inscrits se d?sabonnent donc ne sont plus inform?s ni informateurs. D?fendre une cause n'importe comment n'est pas la solution. D'ailleurs, jusqu'? ces derniers jours, les milliers de morts de faim chaque heure t'ont t-il d?rang? ? Valent-il moins que les Palestiniens ? La liste est tr?s tr?s longue. On fait quoi, on envoi tout internet sur Interm ? -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From sigir at free.fr Sun Jan 18 23:53:11 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Sun, 18 Jan 2009 23:53:11 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: <49738C87.20305@kinoks.org> References: <497380EA.90604@free.fr> <49738C87.20305@kinoks.org> Message-ID: <20090118233819.C308.52BD182C@free.fr> le dimanche 18 janvier 2009 21:09:43 JLG a ?crit : > Les artistes ne sont pas hors soci?t? et leur pr?occupation ne sont pas > seulement des questions de nombres d'heures, d'annexes, de contr?le... > point barre! > > Il y a un appel/p?tition des scientifiques sur Gaza : > Scientists for Gaza : http://www.petitiononline.com/I75SD92/petition.html > > Par contre j'ai cherch? un appel "des artistes" mais l? je n'ai rien trouv?. > Pourtant, ? Gaza, sous les bombes, des artistes il y en a. > > Lorsque Odile me r?pond, par rapport ? une r?action face ? un crime > contre l'humanit?, que l'on ne va pas passer notre temps ? manifester > sinon on ne cr?e pas, cela me donne envie de gerber (trop de r?volte et > de d?gout en ce moment dans mon corps, qui m'emp?che justement de cr?er). > > Lorsque Sigir m'explique gentiment que ce n'est pas la bonne liste pour > discuter de ce th?me, parce que apparemment ce th?me n'a pas ? voir > directement avec notre activit? d'artiste... l? je me dis o? je suis ? > C'est quoi cette lobotomie ? Je crois que tu te poses les mauvaises questions, tu t'es trouv? de mauvais combats, tu d?fends une cause de la mauvaise mani?re. Transf?rer des messages, signer des p?titions, ?a prend 5 secondes de notre temps. Et ensuite ? Ce qui est important est que l'endroit o? tu as transf?r? le message soit le bon endroit, sinon on est noy? d'informations donc une de plus on la lira pas --> tu as loup? ton but. Une p?tition ? Je suis persuad? que les Isra?liens s'en tapent compl?tement. M?me si tu vas l?-bas avec 100 occidentaux pour faire bouclier humain, ils tireront, ils l'ont d?j? fait. Je n'ai rien ? te proposer, simplement je suis s?r que tu perds ton temps ? envoyer des messages dans le vide. Par contre un truc du style "on se r?uni, artistes et techniciens et on fait un truc ensemble par rapport ? ce qui se passe ? Gaza", l? c'est un d?bat int?ressant et constructif car m?me si rien en sort de concret, ?a servira plus tard car il n'y a pas de raison que l'avenir soit mieux que le pass?. -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From odile.krief at wanadoo.fr Mon Jan 19 00:10:01 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Mon, 19 Jan 2009 00:10:01 +0100 Subject: [Interm] des fois je me pose des questions In-Reply-To: <20090118233819.C308.52BD182C@free.fr> References: <497380EA.90604@free.fr> <49738C87.20305@kinoks.org> <20090118233819.C308.52BD182C@free.fr> Message-ID: <3CE22766-1FE3-4630-B457-10B5D397AB7D@wanadoo.fr> je viens de voir le site KENY ARKANA,......pas mal du tout, c est ton site ??? O.K. Le 18 janv. 09 ? 23:53, sigir a ?crit >> > -- > sigir > leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From bricedonarier at gmail.com Mon Jan 19 09:49:09 2009 From: bricedonarier at gmail.com (Brice Philip Donarier) Date: Mon, 19 Jan 2009 09:49:09 +0100 Subject: [Interm] La Choucroute (de La Rue...) In-Reply-To: <20090118235103.C30E.52BD182C@free.fr> References: <49738464.9080705@free.fr> <20090118235103.C30E.52BD182C@free.fr> Message-ID: <13CD5FB6-B46B-4764-B084-9F335364005F@gmail.com> > Bonjour la Rue ! Bonjour Interm ! > > Convaincus ou pas convaincus, un maximum de personnes doivent se > mobiliser pour le 29 janvier. > C?est mon avis et celui de la Choucroute Garnie. > > La Choucroute Garnie est un collectif qui utilise la Rue pour > exprimer son avis et rappeler ? tous que non, nous ne sommes pas des > moutons. > Derni?rement, ses actions sont dirig?es ? l?encontre de l?omni > pr?sident Sarkozy, dit ? Nabot 1er ?. > Chaque sortie est une image forte qui interpelle vraiment les > passants, et c?est ce que nous voulons. > > Pour consulter les actions men?es par la Choucroute Garnie, rendez- > vous surwww.dailymotion.com/lachoucroutegarnie > Plusieurs vid?os sont disponibles. Si le lien ne fonctionne pas, > recherchez ? lachoucroutegarnie ? sur dailymotion. > > Concernant la date tr?s proche du 29 janvier, la Choucroute Garnie > r?pond ? l?appel de la F?d?ration et vous propose ci-dessous une > action qu?elle va mener sur Nantes, et qui devrait ?tre relay?e sur > Lyon (? confirmer). > > Comme ? son habitude, le cort?ge sera pr?c?d? de l?empereur Sarkozy > (masque) dans son costume impeccable suivi de sa tendre ?pouse > (?l?gante avec guitare s?che ? la main). > > Suivent ensuite les m?dias encha?n?s et contr?l?s, repr?sent?s par > des personnes en tenue de pr?sentateur, b?illonn?es et encha?n?es > aux mains, les cha?nes tenues par le Pr?sident, chaque m?dia > identifiable par un carton avec le nom ou le logo (TV, radio, presse) > > Autour du Pr?sident, comme d?habitude, les Men In Black, service > d?ordre ouvrant le passage et le prot?geant de tout contact avec les > gueux. > > Viennent ensuite les ? sinistrables ?, ministres en fonction, hommes > et femmes en costume portant un masque sur le visage (photo d?coup?e > avec un ?lastique) du ministre concern?, ils tiennent chacun un > attach?-case avec une inscription visible faisant le lien avec leurs > m?faits. > Par exemple : Rachida DATI avec l?inscription ? Justice ? 20 % ?, > DARCOS ? Ecole ? 30 % ?, ALBANEL ? Culture ? Vendue ?, et autres? A > votre imagination. > De l?autre main, libre elle, ils se flagellent en marchant? > > Enfin, derri?re eux, la population, repr?sentant les corps de > m?tier, tenues d?avocat, infirmi?res, plombiers, boulangers, etc? > C?est l? qu?il faut un maximum de personnes. > Tous portent un masque de mouton (masque bricol?) et tous b?lent ! > En rang serr?, l?air atterr?? > > Pour s?assurer qu?ils b?lent bien, les bergers veillent au grain. > Ce sont les CRS, ou tenues approchant des forces de l?ordre, qui > ferment la marche. > > Ce sont eux ?galement qui portent les banni?res et autres supports > expliquant nos v?ritables revendications. > Les slogans de votre choix exprimant notre d?saccord et notre > volont? de stopper les actions n?fastes de l?empereur et de sa cour. > > Voil? l?action que nous vous proposons, celle que nous allons mener > ? Nantes. > Il nous semble important, comme vous, d?avoir une action la plus > commune possible pour marquer les esprits et les m?dias. > Montrer ainsi que nous sommes capable d?agir, que nous ne voulons > plus nous laisser faire ! > > Je cite St?phane ? soyez honn?tes, la derni?re fois que vous avez > tenu t?te a quelqu'un qui voulait vous entuber c'?tait quand ? ? > > Pour ceux qui ne s?en souviennent pas : c?est le 29 janvier prochain. > > Ulrich > Pour la Choucroute Garnie > http://lachoucroutegarnie44.blogspot.com/ > www.dailymotion.com/lachoucroutegarnie > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.cip-mp.org/pipermail/interm/attachments/20090119/e0fd602e/attachment.html From odile.krief at wanadoo.fr Mon Jan 19 14:57:36 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Mon, 19 Jan 2009 14:57:36 +0100 Subject: [Interm] Fwd: Journal apolitique References: <4967602ed2438@free.fr> Message-ID: Ceci est un exemple de la contribuation d un artiste d aujourd hui sur les situations de guerre dans le monde. de tous temps les artistes se sont exprimes a travers leur art contre l oppression, les guerres, les tragedies humaines,..... le langage artistique est par nature pacifiste, et accepte, car lisible par tous. souvenez vous du mot de Picasso quand Hitler lui a demande si c etait lui qui avait fait Guernica, Picasso lui a repondu : "non, c est vous". O.K. D?but du message r?exp?di? : > De : "Les riches douaniers" > Date : 9 janvier 2009 15:33:18 HNEC > ? : odile.krief at wanadoo.fr > Objet : Journal apolitique > R?pondre ? : "lesrichesdouaniers at free.fr" > > Journal apolitique > > > > > > Information de derni?re minute > > Un Dieu tout-puissant a ?t? d?chiquet? lors d'un bombardement > accidentel. Il n'a pas eu la chance de souffrir comme son fils bien- > aim? clou? sur une croix. Il sera inhum? dans l'intimit?, entour? > des chefs d'?tats. > > > > > > > > Pour vous d?sinscrire de ce journal apolitique, merci de r?pondre ? > ce mail en nous le signalant. > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://lists.cip-mp.org/pipermail/interm/attachments/20090119/e89b621a/attachment.html From marc.tl at free.fr Mon Jan 19 18:27:09 2009 From: marc.tl at free.fr (MTU) Date: Mon, 19 Jan 2009 18:27:09 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> <49732D62.4090208@club-internet.fr> <49733458.9070502@free.fr> <49738464.9080705@free.fr> Message-ID: Le 18 janv. 09 ? 21:01, odile krief a ?crit : > sauf que nous en occident, nous avons davantage de moyens de > comprendre > le monde, Racisme et pr?tention les blancs sont intelligent et les autres sont des primates > > Marc From odile.krief at wanadoo.fr Mon Jan 19 19:01:40 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Mon, 19 Jan 2009 19:01:40 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: References: <4972381C.2020506@kinoks.org> <49724111.8060802@kinoks.org> <49724CA8.5040105@kinoks.org> <49724F69.5050900@kinoks.org> <8EB40819-534A-4D14-ADB5-C74C52082913@wanadoo.fr> <49725340.3010205@kinoks.org> <49730BF3.9020402@kinoks.org> <49732D62.4090208@club-internet.fr> <49733458.9070502@free.fr> <49738464.9080705@free.fr> Message-ID: <635F26FC-E2A5-4120-AA69-C77ED0C43DFF@wanadoo.fr> c est une volonte de ne pas comprendre de ta part ce que j ai ecrit !!! en occident, nous avons acces a tous les medias, nous avons la liberte d expression, nous avons toute la presse internationale, nous pouvons communiquer entre nous sans crainte, enfin, nous avons les meme libertes, que nous soyons hommes ou femmes. et en plus nous avons la laicite et la democratie !!!!! je ne te parle meme pas de l aces a la culture, aux arts, aux spectacles, a la litterature mondiale, et encore moins des aides sociales et l education.... .......... tu parais vivre en france, mais tu ne semble pas savoir la chance que tu as !! il suffit d ouvrir les yeux sur la realite, et cesser de tout faire pour envenimer le debat betement, car ce n est surement pas comme ca que les guerres s arreteront et que les gens apprendront a se respecter. decidement cette liste ne s arrange vraiment pas ! mais a qui s adresse t elle finalement cette liste ? a des personnes du monde artistiques cencees savoir dialoguer, transmettre la culture, la sensibilite, ou........quoi ??? O.K. Le 19 janv. 09 ? 18:27, MTU a ?crit : > > > Le 18 janv. 09 ? 21:01, odile krief a ?crit : > > > >> sauf que nous en occident, nous avons davantage de moyens de >> comprendre >> le monde, > > Racisme et pr?tention les blancs sont intelligent et les autres sont > des primates > >> >> > Marc > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From sigir at free.fr Mon Jan 19 19:03:04 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Mon, 19 Jan 2009 19:03:04 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20090119185835.9319.52BD182C@free.fr> le lundi 19 janvier 2009 18:27:09 MTU a ?crit : > Le 18 janv. 09 ? 21:01, odile krief a ?crit : > > sauf que nous en occident, nous avons davantage de moyens de > > comprendre > > le monde, > Racisme et pr?tention les blancs sont intelligent et les autres sont > des primates Il me semble que tu cherches une pol?mique inutile. Qu'Odile ait ?t? maladroite, je veux bien, elle aurait pu dire qu'on a plus facilement acc?s ? l'information que dans d'autres r?gions du monde, mais pas plus. Douter ? priori de la sinc?rit? de ceux qui ?crivent est ? mon avis la plus mauvaise mani?re d'aborder une discussion, surtout par ?crit. Tout le monde n'?crit pas facilement, on est maladroit, on ?crit vite sans trop se relire. Si on ne tient pas compte de tout ?a, on fini par n'avoir que des ennemis sur les lises et forums. D'ailleurs ta phrase est ?galement tr?s maladroite ;-) -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From odile.krief at wanadoo.fr Mon Jan 19 19:59:15 2009 From: odile.krief at wanadoo.fr (odile krief) Date: Mon, 19 Jan 2009 19:59:15 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Le_r=F4le_de_l=27artiste_=3F?= In-Reply-To: <20090119185835.9319.52BD182C@free.fr> References: <20090119185835.9319.52BD182C@free.fr> Message-ID: j ai decide de me desabonner de cette liste, car il semble qu elle ne repond plus vraiment a mes attentes de communication et d echange entre personnes a priori de memes experiences et tourments ( et plaisirs ) professionnels. Odile Krief Le 19 janv. 09 ? 19:03, sigir a ?crit : > > > le lundi 19 janvier 2009 18:27:09 > MTU a ?crit : > >> Le 18 janv. 09 ? 21:01, odile krief a ?crit : > >>> sauf que nous en occident, nous avons davantage de moyens de >>> comprendre >>> le monde, > >> Racisme et pr?tention les blancs sont intelligent et les autres sont >> des primates > > Il me semble que tu cherches une pol?mique inutile. Qu'Odile ait ?t? > maladroite, je veux bien, elle aurait pu dire qu'on a plus > facilement acc?s ? l'information que dans d'autres r?gions du monde, > mais pas plus. > > Douter ? priori de la sinc?rit? de ceux qui ?crivent est ? mon avis > la plus mauvaise mani?re d'aborder une discussion, surtout par ?crit. > Tout le monde n'?crit pas facilement, on est maladroit, on ?crit > vite sans trop se relire. > Si on ne tient pas compte de tout ?a, on fini par n'avoir que des > ennemis sur les lises et forums. > > D'ailleurs ta phrase est ?galement tr?s maladroite ;-) > > -- > sigir > leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From villaume.patrice at wanadoo.fr Mon Jan 19 21:08:39 2009 From: villaume.patrice at wanadoo.fr (patrice) Date: Mon, 19 Jan 2009 21:08:39 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: References: <20090119185835.9319.52BD182C@free.fr> Message-ID: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> C'est curieux chaque fois qu'il y a des d?bats sur une liste, la menace de se d?sabonner survient comme pour punir les inscrits de la liste en question. Perso, si un d?bat ne m'int?resse pas sp?cialement, je me contente de supprimer les messages sans les lire, ou en les parcourant rapidement, pas besoin de brandir sa d?mission comme un drapeau! Patrice odile krief a ?crit : > j ai decide de me desabonner de cette liste, > car il semble qu elle ne repond plus vraiment a mes attentes de > communication et d echange entre personnes a priori > de memes experiences et tourments ( et plaisirs ) professionnels. > Odile Krief > > > Le 19 janv. 09 ? 19:03, sigir a ?crit : > > >> le lundi 19 janvier 2009 18:27:09 >> MTU a ?crit : >> >> >>> Le 18 janv. 09 ? 21:01, odile krief a ?crit : >>> >>>> sauf que nous en occident, nous avons davantage de moyens de >>>> comprendre >>>> le monde, >>>> >>> Racisme et pr?tention les blancs sont intelligent et les autres sont >>> des primates >>> >> Il me semble que tu cherches une pol?mique inutile. Qu'Odile ait ?t? >> maladroite, je veux bien, elle aurait pu dire qu'on a plus >> facilement acc?s ? l'information que dans d'autres r?gions du monde, >> mais pas plus. >> >> Douter ? priori de la sinc?rit? de ceux qui ?crivent est ? mon avis >> la plus mauvaise mani?re d'aborder une discussion, surtout par ?crit. >> Tout le monde n'?crit pas facilement, on est maladroit, on ?crit >> vite sans trop se relire. >> Si on ne tient pas compte de tout ?a, on fini par n'avoir que des >> ennemis sur les lises et forums. >> >> D'ailleurs ta phrase est ?galement tr?s maladroite ;-) >> >> -- >> sigir >> leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) >> >> _______________________________________________ >> Interm mailing list >> Interm at cip-mp.org >> http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm >> >> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > > > From miluz at free.fr Tue Jan 20 02:26:26 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Tue, 20 Jan 2009 02:26:26 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> References: <20090119185835.9319.52BD182C@free.fr> <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> Message-ID: <49752842.6080708@free.fr> patrice wrote: > C'est curieux chaque fois qu'il y a des d?bats sur une liste, la menace > de se d?sabonner survient comme pour punir les inscrits de la liste en > question. > Perso, si un d?bat ne m'int?resse pas sp?cialement, je me contente de > supprimer les messages sans les lire, ou en les parcourant rapidement, > pas besoin de brandir sa d?mission comme un drapeau! > Patrice > > +1 mais perso, c'est juste que je pr?viens quand je m'en vais. L?, il y a eu l?ger un contre-temps. Tout le monde ne sait pas classer ses mails, et partout o? je suis all?e jusqu'? maintenant, il y a toujours eu quelqu'un pour interdire de parler. Et l?, d?s le d?part : hors sujet n?1 : > tout ceci a t il un rapport avec l intermittence des metiers artistiques > et nos difficultes sociales ?? > hors sujet n?2 + menace : > une liste de discussion qui a > un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la > liste car tout le monde se d?sinscrit. > Et la cerise : >> >>> > Sur ce, je me casse de cette liste parce que ?a va encore me refiler des >>> > boutons. Comme d'hab. >>> >> >> ;-) >> Le clin d'oeil qui tue. Tu n'as pas le discours dominant, alors on te pousse gentiment ? la sortie. Sans se rendre compte qu'en faisant ?a, tu t'interdits toi-m?me de changer d'?tat d'esprit. >>>> >>>>> sauf que nous en occident, nous avons davantage de moyens de >>>>> comprendre >>>>> le monde, >>>>> >>>>> >>>> Racisme et pr?tention les blancs sont intelligent et les autres sont >>>> des primates >>>> >>>> >>> Il me semble que tu cherches une pol?mique inutile. Voil?. Pol?mique inutile sigir? Mais pour moi, je l'ai dis franco ? ma 1?re intervention sur cette liste, ce qui tue le travail "artistique", c'est justement la pr?tention. Mais apparemment je juge. Et en plus j'insulte! Et du coup on me dit : > je ne connais pas personnellement ton travail artistique, > > mais ce qu il faut reconnaitre, c est que cela ne te rend pas > > particulierement ouverte au travail des autres....dont tu ne connais > > apparemment rien !! Non mais c'est hallucinant! Vous imaginez si j'avais dis le mot "pr?tention"? Non, j'ai pris des gants qu'Odile n'imagine m?me pas. Il ne r?gne QUE cet ?tat d'esprit. Et au final, rien. Il ne se passe rien. Si! Des trucs super-organis?s o? tout le monde s'emmerde, avec une super-hi?rarchie qui distribue les doses d'humiliation du jour. "Vous reprendrez bien un peu de m?pris, Monsieur? - Mais oui, bien s?r! O:-) (jusqu'? ce que ce soit toi qui me l?che les pieds)" >>> Qu'Odile ait ?t? >>> maladroite, je veux bien, elle aurait pu dire qu'on a plus >>> facilement acc?s ? l'information que dans d'autres r?gions du monde, >>> mais pas plus. >>> Quelle information? La propagande m?diatique + camisole chimique qui t'?vite de devenir schizophr?ne ? From sigir at free.fr Tue Jan 20 11:47:56 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Tue, 20 Jan 2009 11:47:56 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <49752842.6080708@free.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> Message-ID: <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> miluz a ?crit : > et partout o? je suis all?e jusqu'? maintenant, il y a toujours eu > quelqu'un pour interdire de parler. J'en connais tr?s peu. Je vois que tu as oubli? le hors sujet n? z?ro ;-) >(...) > hors sujet n?2 + menace : > > > une liste de discussion qui a > > un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la > > liste car tout le monde se d?sinscrit. Effectivement, si tu vois une menace ici, je comprend mieux ta mani?re de voir les choses. > Tu n'as pas le discours dominant, alors on te pousse gentiment ? la > sortie. Sans se rendre compte qu'en faisant ?a, tu t'interdits toi-m?me > de changer d'?tat d'esprit. Je ne vois pas ce que ?a viens faire ici :-/ > >>> Il me semble que tu cherches une pol?mique inutile. > Pol?mique inutile sigir? Mais pour moi, je l'ai dis franco ? ma 1?re > intervention sur cette liste, ce qui tue le travail "artistique", c'est > justement la pr?tention. Mais apparemment je juge. Et en plus j'insulte! Ce n'est pas en lien avec ce qu'? dit Odile : > >>> Qu'Odile ait ?t? > >>> maladroite, je veux bien, elle aurait pu dire qu'on a plus > >>> facilement acc?s ? l'information que dans d'autres r?gions du monde, > >>> mais pas plus. > Quelle information? La propagande m?diatique + camisole chimique qui > t'?vite de devenir schizophr?ne ? Ce n'est pas en lien non plus avec la r?ponse que tu lui as fait. J'avoue que je ne comprends pas ce que tu essayes de dire, je ne suis peut-?tre pas r?veill? ce matin. -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From ecrito at club-internet.fr Tue Jan 20 12:20:25 2009 From: ecrito at club-internet.fr (tomboul) Date: Tue, 20 Jan 2009 12:20:25 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> Message-ID: <4975B379.2020307@club-internet.fr> Salut Au d?but le d?bat ?tait int?ressant, l'engagement politique de l'artiste, le probl?me c'est plus le support m?diatique qu'on utilise pour ?a, ici entre autre c'est une liste de discussion sur internet. Les interlocuteurs restent relativement anonyme, on se connait petit ? petit par l'?criture. Parfois sur certaines listes, les colistiers ont une retenue naturelle du fait m?me de ce support ,et d'autre, du fait d'un certains anonymat, r?glent leur compte ou d?foule leur pathos. Ca m'arrive parfois quand je suis sur une pente un peu fragile. Je crois que arriver ? ce stade de la discussion inutile de continuer ? d?battre, il y a trop d'embrouille, vous vous seriez rencontr? dans un autre contexte, la forme des rapports auraient ?t? compl?tement diff?rents. Vous avez tous raison, et tous tort, une chose est sure, entre nous, il n'y a vraiment pas de quoi se faire la gueule !! Le mail ? l'origine de cette embrouille ?tait un mail sur le massacre ? Gaza. Sur cette liste, ?a fait presque 10 ans que j'y suis on a toujours re?u ce genre d'info, et ? priori on n'est pas trop envahi sous ce genre de mail, d'autant plus que le sujet est touchant. On a eu une profusion de mail lors du vote de la constitution europ?enne en 2005, c'?tait courtois et enrichissant, la preuve qu'on peut parfois s'?crire sans se d?truire. Le principal : quand on ?crit un mail, on se relis et on enl?ve tous ce qui est condescendant, insultant, ou embrouillant et ?a ira vachement mieux !!! A+ Tomboul sigir a ?crit : > miluz a ?crit : > > >> et partout o? je suis all?e jusqu'? maintenant, il y a toujours eu >> quelqu'un pour interdire de parler. >> > > J'en connais tr?s peu. > > Je vois que tu as oubli? le hors sujet n? z?ro ;-) > > > >> (...) >> hors sujet n?2 + menace : >> >> >>> une liste de discussion qui a >>> un th?me, si on y envoi des messages sur un autre th?me, ?a tue la >>> liste car tout le monde se d?sinscrit. >>> > > Effectivement, si tu vois une menace ici, je comprend mieux ta > mani?re de voir les choses. > > > >> Tu n'as pas le discours dominant, alors on te pousse gentiment ? la >> sortie. Sans se rendre compte qu'en faisant ?a, tu t'interdits toi-m?me >> de changer d'?tat d'esprit. >> > > Je ne vois pas ce que ?a viens faire ici :-/ > > > >>>>> Il me semble que tu cherches une pol?mique inutile. >>>>> > > >> Pol?mique inutile sigir? Mais pour moi, je l'ai dis franco ? ma 1?re >> intervention sur cette liste, ce qui tue le travail "artistique", c'est >> justement la pr?tention. Mais apparemment je juge. Et en plus j'insulte! >> > > Ce n'est pas en lien avec ce qu'? dit Odile : > > >>>>> Qu'Odile ait ?t? >>>>> maladroite, je veux bien, elle aurait pu dire qu'on a plus >>>>> facilement acc?s ? l'information que dans d'autres r?gions du monde, >>>>> mais pas plus. >>>>> > > >> Quelle information? La propagande m?diatique + camisole chimique qui >> t'?vite de devenir schizophr?ne ? >> > > Ce n'est pas en lien non plus avec la r?ponse que tu lui as fait. > J'avoue que je ne comprends pas ce que tu essayes de dire, je ne > suis peut-?tre pas r?veill? ce matin. > > > From sigir at free.fr Tue Jan 20 12:40:58 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Tue, 20 Jan 2009 12:40:58 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <4975B379.2020307@club-internet.fr> References: <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> Message-ID: <20090120123524.26BC.52BD182C@free.fr> le mardi 20 janvier 2009 12:20:25 tomboul a ?crit : > Le mail ? l'origine de cette embrouille ?tait un mail sur le massacre ? > Gaza. Sur cette liste, ?a fait presque 10 ans que j'y suis on a toujours > re?u ce genre d'info, et ? priori on n'est pas trop envahi sous ce genre > de mail, d'autant plus que le sujet est touchant. On a eu une profusion > de mail lors du vote de la constitution europ?enne en 2005, c'?tait > courtois et enrichissant, la preuve qu'on peut parfois s'?crire sans se > d?truire. Je suis d'accord, les HS ne sont pas g?nants tant qu'il n'y a pas d'abus, et il n'y en a pas ici. Ma r?action n'?tait pas contre le message mais contre sa justification. Il y a des centaines de causes plus grave que ce qui se passe ? Gaza, s'il est justifi? d'envoyer des messages ? ce propos, alors c'est pareil pour les autres causes. Et il faut renommer la liste, on y parlera de choses dont on parle d?j? ailleurs, et le sujet d'origine de la liste aura disparu. Finalement on aura perdu quelque chose et rien gagn?, ? mon avis. > Le principal : quand on ?crit un mail, on se relis et on enl?ve tous ce > qui est condescendant, insultant, ou embrouillant et ?a ira vachement > mieux !!! Oui, c'est indispensable. -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From miluz at free.fr Tue Jan 20 14:02:20 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Tue, 20 Jan 2009 14:02:20 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <4975B379.2020307@club-internet.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> Message-ID: <4975CB5C.5040000@free.fr> tomboul wrote: > Salut > > Au d?but le d?bat ?tait int?ressant, l'engagement politique de > l'artiste, > d'autant plus que le sujet est touchant. ok, alors je vais faire rapide, et direct parce que c'est mon seul objectif : est-ce qu'il y a des artistes sur cette liste des midi-pyr?n?es (? laquelle j'ai adh?r? car il s'agit de la situation g?ographique la plus proche), qui ont l'intention de s'organiser de mani?re coop?rative en r?action ? la destruction du r?gime des intermittents? O? et quand si c'est d?j? fait et que l'on accepte des candidatures inconnues et spontan?es? Pour aller l? o? ?a bougera le plus, je suis pr?te ? changer de domicile ou pr?voir les moyens si ?a reste accessible. From miluz at free.fr Tue Jan 20 14:25:04 2009 From: miluz at free.fr (miluz) Date: Tue, 20 Jan 2009 14:25:04 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <4975CB5C.5040000@free.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> <4975CB5C.5040000@free.fr> Message-ID: <4975D0B0.1010905@free.fr> miluz wrote: > tomboul wrote: > >> Salut >> >> Au d?but le d?bat ?tait int?ressant, l'engagement politique de >> l'artiste, >> d'autant plus que le sujet est touchant. >> > > ok, alors je vais faire rapide, et direct parce que c'est mon seul > objectif : est-ce qu'il y a des artistes sur cette liste des > midi-pyr?n?es (? laquelle j'ai adh?r? car il s'agit de la situation > g?ographique la plus proche), qui ont l'intention de s'organiser de > mani?re coop?rative en r?action ? la destruction du r?gime des > intermittents? > > O? et quand si c'est d?j? fait et que l'on accepte des candidatures > inconnues et spontan?es? > > Pour aller l? o? ?a bougera le plus, je suis pr?te ? changer de domicile > ou pr?voir les moyens si ?a reste accessible. Il y a de mon c?t? (atlantique), des liens dans le pays basque espagnol, et pour travailler de mani?re plus pointue, il est possible de demander des locaux dans le pays basque fran?ais. Mais les Landes, ?a marche aussi s'il y a des projets bien construits. A vous. From jlg at kinoks.org Tue Jan 20 16:02:48 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Tue, 20 Jan 2009 16:02:48 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?La_CFE-CGC_ne_signe_pas_l=27accord_sur_?= =?windows-1252?q?l=27assurance_ch=F4mage?= Message-ID: <4975E798.1020901@kinoks.org> PARIS (AFP) ? Le comit? directeur de la CFE-CGC a d?cid? mardi "? l'unanimit?" de ne pas signer l'accord sur l'assurance ch?mage n?goci? avec le patronat, une d?cision qui signifie que la CFDT est le seul syndicat ? ratifier le texte, a annonc? ? l'AFP l'un de ses membres. La centrale syndicale des cadres a ?galement d?cid? d'exercer son droit d'opposition au texte conclu avant No?l, selon cette source. Cette non-signature de la convention d'assurance ch?mage n'est pas une premi?re dans l'histoire de la CFE-CGC, qui avait d?j? refus? de parapher la premi?re version d'une convention d'assurance ch?mage en l'an 2000. Juridiquement, une convention d'assurance ch?mage est valable d?s lors qu'une organisation syndicale et une patronale la signent. Mais si elle suscite l'opposition de deux syndicats au Conseil national de l'emploi, o? si?gent les partenaires sociaux, le ministre de l'Emploi peut ? nouveau consulter cet organisme avant de donner son agr?ment. L'avenir du texte d?pend en dernier ressort du gouvernement qui doit d?livrer son agr?ment pour appliquer la nouvelle convention, conclue pour deux ans (2009-2010). La CFDT se retrouve la seule conf?d?ration syndicale ? avoir choisi de parapher le texte. Avant la CFE-CGC, la CGT, FO et la CFTC avaient d?cid? de le rejeter au motif qu'il n'offrait pas aux ch?meurs une indemnisation ? la hauteur de l'ampleur de la crise. C?t? patronal, le Medef et l'UPA (artisans) se sont prononc?s pour l'accord, tandis que la CGPME signera "sous r?serve d'une baisse effective des cotisations au 1er juillet". Nicolas Sarkozy a estim? lundi qu'il ?tait "essentiel" que le projet d'accord sur l'assurance ch?mage soit "mis en place", lors de ses voeux aux partenaires sociaux. Le gouvernement "va voir qui signe. S'il n'y en a pas suffisamment, on posera la question explicitement aux partenaires sociaux de savoir est-ce que vous vous opposez, ou est-ce que vous vous contentez de ne pas mettre votre signature?", a pr?cis? mardi le secr?taire d'Etat ? l'Emploi Laurent Wauquiez. "Soit on pourra +suivre+ si jamais on a suffisamment de partenaires sociaux qui implicitement disent +ok on vous laisse passer+, soit on prendra nos responsabilit?s, c'est-?-dire qu'on prendra la main", a-t-il poursuivi. From salam.toto at wanadoo.fr Thu Jan 22 10:20:11 2009 From: salam.toto at wanadoo.fr (salam.toto) Date: Thu, 22 Jan 2009 10:20:11 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <4975CB5C.5040000@free.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> <4975CB5C.5040000@free.fr> Message-ID: bon c'est bon t'as fini! ben ?a bosse m?me depuis bien longtemps t'as un train de quelques ann?es de retard... ? part ?a oui cette liste doit malgr? quelques petits d?sagr?ments bien 'insupportable " pour certains rester ouverte aux infos combats et luttes qui nous concernent tous quand l'actualit? est brulante etc... avec la mesure bien sur et c'est vrai que la liste n'a jamais ?t? envahie ? ce point ou fagocit?e par des infos soit disant "hors sujet" pas de s?gr?gations, attention ce qui ce passe est suffisamment grave partout pour que nous ne perdions pas de temps en querelles inutiles et regardez-y bien tout les combats son li?s ! alors un peu plus de monde aux manifs et aux actions, ?a ferait pas de mal!?!... plut?t que de ce prendre le choux! par contre! ces ?changes ? n'en plus finir, ?a oui parfois ?a encombre la liste! alors au bout d'un moment quand tout (ou presque) ? ?t? dit c'est bien de passer ? autre chose ou quand ?a s'envenime pass?s en mode perso d'adresse individuelle ? adresse individuelle et le venin sur les listes ?a plus de mal que de bien... c'est vrai quoi, ?a commence toujours bien et ?a finit en eau d'boudin! ? bon entendeur salut et la lutta etc!......... Eva Schakmund?s Le 20 janv. 09 ? 14:02, miluz a ?crit : > > tomboul wrote: >> Salut >> >> Au d?but le d?bat ?tait int?ressant, l'engagement politique de >> l'artiste, >> d'autant plus que le sujet est touchant. > > ok, alors je vais faire rapide, et direct parce que c'est mon seul > objectif : est-ce qu'il y a des artistes sur cette liste des > midi-pyr?n?es (? laquelle j'ai adh?r? car il s'agit de la situation > g?ographique la plus proche), qui ont l'intention de s'organiser de > mani?re coop?rative en r?action ? la destruction du r?gime des > intermittents? > > O? et quand si c'est d?j? fait et que l'on accepte des candidatures > inconnues et spontan?es? > > Pour aller l? o? ?a bougera le plus, je suis pr?te ? changer de > domicile > ou pr?voir les moyens si ?a reste accessible. > > > > > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > From ecrito at club-internet.fr Thu Jan 22 11:11:41 2009 From: ecrito at club-internet.fr (tomboul) Date: Thu, 22 Jan 2009 11:11:41 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <4975D0B0.1010905@free.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> <4975CB5C.5040000@free.fr> <4975D0B0.1010905@free.fr> Message-ID: <4978465D.2000701@club-internet.fr> Salut Ben voila, l'essentiel !! Le mieux c'est de t'adresser au CIP-IDF qui centralise et d?fend mieux qui quiconque notre r?gime et celui des pr?caires en g?n?ral. http://www.cip-idf.org La liste "interm" fut l'une des premi?res concernant le r?gime des intermittents. D'origine midi-pyr?n?es, elle est devenu en quelque sorte nationale. depuis 2002-2003, les coordinations intermittents et pr?caire ont largement men? les luttes et ont ?t? les plus comp?tents ? nous d?fendre. Depuis cette liste est devenue un peu d?su?te, excusez moi, mais j'y reste parce que je suis un peu frappa dingue et isol? dans ma Dr?me profonde, et que je ne suis pas un dingue du bitume et du p?trole, que j'ai des enfants, que je ne peux pas et ne veux pas jouer les justiciers SDF et surtout totalement incomp?tent pour tenir un discours politiquement coh?rent, donc resterai toujours un bon petit soldat pour gonfler en nombre diverses manifestations locales. A+ Tomboul >> ok, alors je vais faire rapide, et direct parce que c'est mon seul >> objectif : est-ce qu'il y a des artistes sur cette liste des >> midi-pyr?n?es (? laquelle j'ai adh?r? car il s'agit de la situation >> g?ographique la plus proche), qui ont l'intention de s'organiser de >> mani?re coop?rative en r?action ? la destruction du r?gime des >> intermittents? >> >> O? et quand si c'est d?j? fait et que l'on accepte des candidatures >> inconnues et spontan?es? >> >> >> Pour aller l? o? ?a bougera le plus, je suis pr?te ? changer de domicile >> ou pr?voir les moyens si ?a reste accessible. >> From jlg at kinoks.org Thu Jan 22 11:23:55 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Thu, 22 Jan 2009 11:23:55 +0100 Subject: [Interm] Retenez moi ou... In-Reply-To: <4978465D.2000701@club-internet.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> <4975CB5C.5040000@free.fr> <4975D0B0.1010905@free.fr> <4978465D.2000701@club-internet.fr> Message-ID: <4978493B.7010306@kinoks.org> Il y a aussi http://cip-mp.org dont d?pend cette liste... tomboul a ?crit : > Salut > > Ben voila, l'essentiel !! > > Le mieux c'est de t'adresser au CIP-IDF qui centralise et d?fend mieux > qui quiconque notre r?gime et celui des pr?caires en g?n?ral. > http://www.cip-idf.org > > La liste "interm" fut l'une des premi?res concernant le r?gime des > intermittents. D'origine midi-pyr?n?es, elle est devenu en quelque sorte > nationale. depuis 2002-2003, les coordinations intermittents et pr?caire > ont largement men? les luttes et ont ?t? les plus comp?tents ? nous > d?fendre. > Depuis cette liste est devenue un peu d?su?te, excusez moi, mais j'y > reste parce que je suis un peu frappa dingue et isol? dans ma Dr?me > profonde, et que je ne suis pas un dingue du bitume et du p?trole, que > j'ai des enfants, que je ne peux pas et ne veux pas jouer les justiciers > SDF et surtout totalement incomp?tent pour tenir un discours > politiquement coh?rent, donc resterai toujours un bon petit soldat pour > gonfler en nombre diverses manifestations locales. > > A+ > Tomboul > > > > >>> ok, alors je vais faire rapide, et direct parce que c'est mon seul >>> objectif : est-ce qu'il y a des artistes sur cette liste des >>> midi-pyr?n?es (? laquelle j'ai adh?r? car il s'agit de la situation >>> g?ographique la plus proche), qui ont l'intention de s'organiser de >>> mani?re coop?rative en r?action ? la destruction du r?gime des >>> intermittents? >>> >>> O? et quand si c'est d?j? fait et que l'on accepte des candidatures >>> inconnues et spontan?es? >>> >>> >>> Pour aller l? o? ?a bougera le plus, je suis pr?te ? changer de domicile >>> ou pr?voir les moyens si ?a reste accessible. >>> >>> > > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.12/1908 - Release Date: 21/01/2009 21:15 > > From ecrito at club-internet.fr Thu Jan 22 14:38:47 2009 From: ecrito at club-internet.fr (tomboul) Date: Thu, 22 Jan 2009 14:38:47 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?qui_a_vir=E9_miluz_=3F?= In-Reply-To: <4975D0B0.1010905@free.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> <4975CB5C.5040000@free.fr> <4975D0B0.1010905@free.fr> Message-ID: <497876E7.4080503@club-internet.fr> Salut Je me sens mal ? l'aise, vous avez vir? miluz de la liste ... Cette personne commen?ait ? comprendre un peu la fa?on dont ?a fonctionne, on peut quand m?me rester tol?rant et laisser certaines portes ouvertes m?me si il faut donner quelques explications sur certains principes qui r?gissent les listes de discussion. Je trouve que c'est un peu brutal, j'en ai vu d'autre sur cette liste qui ?tait autrement plus bavard sur tout et n'importe quoi, m?me si ce bavardage ?tait totalement out mais s?duisait, ils ne se sont jamais fait vir? aussi sec !!! explications ? Tomboul From jlg at kinoks.org Thu Jan 22 15:14:16 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Thu, 22 Jan 2009 15:14:16 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?qui_a_vir=E9_miluz_=3F?= In-Reply-To: <497876E7.4080503@club-internet.fr> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> <4975CB5C.5040000@free.fr> <4975D0B0.1010905@free.fr> <497876E7.4080503@club-internet.fr> Message-ID: <49787F38.3050506@kinoks.org> 1) Etant, le webmaster de cette liste (et l'un de ses 2 administrateurs) je peux dire que ce n'est pas nous. 2) Si c'est pas nous, les dieux de la liste, dans ce cas, elle ne peut pas ?tre vir?e sans son consentement. Je m'explique : quelqu'un lui joue ce mauvais tour et demande sa d?sinscription en se faisant passer pour elle (adresse mail), alors le robot lui envoie (? son adresse mail inscrite) une demande de confirmation. Si elle ne confirme pas, elle n'est pas d?sinscrite. Jluc tomboul a ?crit : > Salut > > Je me sens mal ? l'aise, vous avez vir? miluz de la liste ... > Cette personne commen?ait ? comprendre un peu la fa?on dont ?a > fonctionne, on peut quand m?me rester tol?rant et laisser certaines > portes ouvertes m?me si il faut donner quelques explications sur > certains principes qui r?gissent les listes de discussion. > > Je trouve que c'est un peu brutal, j'en ai vu d'autre sur cette liste > qui ?tait autrement plus bavard sur tout et n'importe quoi, m?me si ce > bavardage ?tait totalement out mais s?duisait, ils ne se sont jamais > fait vir? aussi sec !!! > > explications ? > > Tomboul > _______________________________________________ > Interm mailing list > Interm at cip-mp.org > http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm > ------------------------------------------------------------------------ > > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG - http://www.avg.com > Version: 8.0.176 / Virus Database: 270.10.12/1908 - Release Date: 21/01/2009 21:15 > > From m.brielle at libertysurf.fr Thu Jan 22 17:44:50 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (=?iso-8859-1?Q?m.brielle@libertysurf.fr?=) Date: Thu, 22 Jan 2009 17:44:50 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?qui_a_vir=E9_miluz_=3F?= Message-ID: salut tom, que je sache personne n'a vir? miluz. C'est un probl?me de fond que celui de la forme non ? Comment parler ? l'autre sans l'?gratigner ? Pour en revenir ? l'origine, finalement ni miluz, ni JLG, n'?taient hors sujet avec ce-s courriel-s. C'aurait pu ?tre un beau d?bat (il d?marrait d'ailleurs). Monter au cr?neau contre, en oubliant ce dont parle la charte de la liste (je la renverrai ce soir), ce qu'elle autorise, d?conseille ou interdit r?v?le le calme plat (mais tendu) qui r?gne ici. Le moindre ?cart fait r?agir. Mais le moindre ?cart par rapport ? quoi ? Il y a eu pourtant, r?guli?rement ici, des d?bats enflamm?s, parfois hors sujet (mais rarement), le plus souvent enrichissants. L?, l'occasion ?tait belle de d?battre du r?le et de la place de l'artiste. Sa place politique s'entend mais il semble que cela ?corche de poser le probl?me, beaucoup plus que dans un pass? r?cent. En quoi un ?v?nement international majeur (mais si ! mais si) ne permettrait-il pas cela ? Cela pose encore une fois les limites de la censure et de l'autocensure. Autre d?bat r?current sur la liste. Cela r?v?le aussi du politiquement correct, de part et d'autre. Aaaaahhh !! Ca va mieux en le disant ! michel ---------- From : Tomboul Date : Thu, 22 Jan 2009 14:38:47 +0100 Subject : [Interm] qui a vir? miluz ? Salut Je me sens mal ? l'aise, vous avez vir? miluz de la liste ... Cette personne commen?ait ? comprendre un peu la fa?on dont ?a fonctionne, on peut quand m?me rester tol?rant et laisser certaines portes ouvertes m?me si il faut donner quelques explications sur certains principes qui r?gissent les listes de discussion. Je trouve que c'est un peu brutal, j'en ai vu d'autre sur cette liste qui ?tait autrement plus bavard sur tout et n'importe quoi, m?me si ce bavardage ?tait totalement out mais s?duisait, ils ne se sont jamais fait vir? aussi sec !!! explications ? Tomboul ---------------------- ALICE N?1 de la RELATION CLIENT 2008*-------------------- D?couvrez vite l'offre exclusive ALICE BOX! En cliquant ici http://abonnement.aliceadsl.fr Offre soumise ? conditions.*Source : TNS SOFRES / BEARING POINT. Secteur Fournisseur d.Acc?s Internet From ecrito at club-internet.fr Thu Jan 22 19:08:56 2009 From: ecrito at club-internet.fr (tomboul) Date: Thu, 22 Jan 2009 19:08:56 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?qui_a_vir=E9_miluz_=3F?= In-Reply-To: <49787F38.3050506@kinoks.org> References: <4974DDC7.9080204@wanadoo.fr> <49752842.6080708@free.fr> <20090120113943.29C1.52BD182C@free.fr> <4975B379.2020307@club-internet.fr> <4975CB5C.5040000@free.fr> <4975D0B0.1010905@free.fr> <497876E7.4080503@club-internet.fr> <49787F38.3050506@kinoks.org> Message-ID: <4978B638.4060600@club-internet.fr> Ouf je me disais bien qu'il y avait un truc ... Ca me paraissait peu probable. Salut From m.brielle at libertysurf.fr Thu Jan 22 20:12:03 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Thu, 22 Jan 2009 20:12:03 +0100 Subject: [Interm] la CHARTE d'Interm Message-ID: <4978D313.5725.94BB3@m.brielle.libertysurf.fr> > LISEZ TRES ATTENTIVEMENT CE QUI SUIT. Cette charte vous/nous engage. Conservez la pour consultation ult?rieure en cas de probl?me-s ou interrogation-s, ?vitant ainsi d'encombrer la liste de question-s dont vous trouverez ici la/les r?ponse-s. Elle contient toutes les informations et usages en cours sur interm: utilisation, DESINSCRIPTION, liens utiles, virus/hoax, Netiquette, HTML, etc.... Sachez que vous pouvez recevoir de 0 ? 40 courriels par jour, assurez vous de pouvoir les g?rer.... > ?????????????????????????? Charte de la liste. > ?????????????????????????? Liste d'information/discussion pour les intermittents du spectacle, de l'audiovisuel et du cin?ma. > ??????????? BUTS ??? Constatant le manque d'information, le cloisonnement et la m?connaissance, y compris ? l'int?rieur de chaque branche, des uns vis ? vis des autres nous avons mis en place cette liste de discussion il y a quelques ann?es. Elle a pour buts de favoriser la circulation de l'information, d'initier des r?flexions sur la culture et les sp?cificit?s de notre statut et, en p?riode de conflit, d'?tre inform?-e-s sur l'ampleur et la nature des manifestations qui se pr?parent ou se d?roulent au plan national et/ou r?gional. > Pas de mod?ration syst?matique, au motif que nous croyons ? la > r?gulation et ? l'intelligence collectives. Toutes les sensibilit?s, y compris syndicales, peuvent s'y exprimer. > Cette liste est aussi ce que vous voulez qu'elle soit. > La qualit? des d?bats (ou son absence) n'est imputable qu'aux > seul-e-s abonn?-e-s. Nous nous r?servons toutefois le droit de d?sinscrire toute personne dont le message contreviendrait aux r?gles en vigueur sur la liste. > ??????????? COMMENT CA MARCHE ? ???? Avant toute chose les messages doivent ?tre en rapport avec l'objet de la liste... > Ce qu'il est possible d'envoyer sur interm : - des informations directes sur la culture, les mouvements et les initiatives culturelles et sociales (ou l'inverse) ou sur l'?tat de nos mobilisations. Qu'il s'agisse d'articles, de t?moignages, de r?cits, de tracts (? demander personnellement), de renvois sur des textes officiels, etc... - des appels et informations sur des initiatives, manifestations, rassemblements, etc. - des demandes d'informations sp?cifiques aux uns et aux autres. ??????????? EST-IL INTERDIT D'INTERDIRE ? ??? > 1) Ce qu'il est interdit d'envoyer sur interm : - Les messages appelant ? la d?lation, se r?clamant d'une id?ologie ou d'actions sexistes, racistes, antis?mites, n?gationnistes, homophobes, x?nophobes, p?dophiles et autres; - les messages ? caract?re publicitaires et commerciaux (spam); - les pol?miques id?ologiques ou de chapelles -o? anath?me et exclusion tiennent lieu d'argumentaire; - les messages ? caract?re strictement personnel. > 2) Ce qu'il n'est pas non plus possible d'envoyer sur interm : - Les messages compos?s en HTML (format normalement destin? aux pages web), qui ne sont pas compris par de nombreux logiciels de r?ception d'e-mails et peuvent aussi faire transiter des virus. Ce format est souvent param?tr? par d?faut dans Outloock Express par exemple. Merci de d?sactiver l'option correspondante dans votre logiciel de courrier et choisir le format TEXTE BRUT, qui est lisible par tous, quelque soit sa configuration; - les messages contenant des fichiers attach?s -ils sont susceptibles de contenir des virus et sont rarement ? un format lisible par tous. De plus, de nombreux membres de la listen'ont pas les moyens de supporter le co?t du t?l?chargementd'un trop grand nombre de (gros) fichiers. > 3) Et encore, ce qui pose probl?me : - Les messages comportant dans les champs "Destinataire", "To" ou "Cc" de multiples adresses e-mails. Cela alimente les carnets d'adresses de nombreux "spammeurs". Merci de faire un message sp?cifique pour la liste ou au moins de mettre ces adressesdans le champ "Bcc" ("copie aveugle") ou CCi (Copie Carbonne invisible); - les messages d'alerte concernant les "nouveaux virus". Ces messages sont g?n?ralement des "hoax" (canulars du net). V?rifiez en la v?racit? sur le site de hoaxbuster ou secuser par exemple; - les r?ponse qui ne reprennent pas l'Objet du message en question, ne permettant pas ainsi de suivre le fil des discussions, parfois multiples, en cours; - les r?acheminements de messages rendus illisibles par les " > " parfois tr?s nombreux en d?but de lignes. Faites simple, vous allez ?tre lu par de nombreux abonn?s qui n'ont pas forc?ment la m?me conception que vous sur la mani?re visuelle de r?acheminer et r?pondre ? un texte. > ???????????? POSTER SUR INTERM ??? - adressez votre courriel ? : interm at cip-mp.org ; - les envois de messages sont r?serv?s aux seul-e-s abonn?-e-s. Veillez donc bien ? poster sur interm avec l'adresse sous laquelle vous ?tes inscrit-e; - les r?ponses ? un message de la liste se font soit ? son auteur (et l?, ATTENTION !, il faut faire un copi?-coll? de son adresse dans le champ : "Destinataire" ou "To"), soit ? la liste dans son ensemble (fonction REPONDRE de votre logiciel de messagerie). > ??????????? S'ABONNER - SE DESABONNER ???? Vous allez sur cette page : http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo//interm > ??????????? CONFIDENTIALITE ???? Nous tenons particuli?rement ? prot?ger, dans la mesure du possible, la confidentialit? et la s?curit? des usagers des listes et sites h?berg?s sous http://cip-mp.org . - L'inscription aux listes est parfaitement anonyme, dans le sens o? nous ne demandons aucune authentification pr?alable ? caract?re "l?gal" (adresses, num?ro de t?l?phone, etc.). - Sur le serveur ne sont stock?es que les adresses de courriel que vous avez fourni au moment de l'inscription ? une ou plusieurs listes de discussion. - Les listes d'adresses courriels des abonn?-e-s aux listes de discussion de cip-mp.org ne sont pas accessibles, ni publiquement, ni m?me aux abonn?-e-s... En particulier pour ?viter toute r?cup?ration par des spammeurs ou autres. > ??????????? LIENS UTILES ??? - ML des auteurs-compositeurs : http://saceml.deepsound.net/gestion.html - F?d?ration des Arts de la Rue : http://www.lefourneau.com/lafederation/index.htm ML des "arts de la rue" : http://www.lefourneau.com/liste_diffusion/index.htm - En savoir plus sur la Netiquette : http://usenet-fr.news.eu.org/fr-chartes/netiquette.html - Sp?cialis? HOAX (canulars, rumeurs du Net) : http://www.hoaxbuster.com - VIRUS et alertes s?curit? : ACCES RAPIDE Principales alertes virus : http://www.secuser.com/alertes/ Principaux hoax (rumeurs et canulars) : http://www.secuser.com/hoax/ Autres sources d'information : "http://www.topvirus.com/" : Topvirus.com (moteur de recherche) "http://www.trendmicro.com/vinfo/virusencyclo/" : trendmicro.com (encyclop?die des virus) > ??????????? REMERCIEMENTS ??? Merci ? Samizdat.net (http://www.samizdat.net/) dont la charte pour listes de discussion ? largement inspir? la n?tre. > ?????????????????????????????????????????????????????????? ------- Fin du message transf?r? ------- From jlg at kinoks.org Thu Jan 22 21:03:58 2009 From: jlg at kinoks.org (JLG) Date: Thu, 22 Jan 2009 21:03:58 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?La_CFDT_fait_condamner_des_intermittent?= =?windows-1252?q?s_et_pr=E9caires_pour_une_action_revendicative=2E?= Message-ID: <4978D12E.3070509@kinoks.org> Proc?s CFDT contre Ludovic Prieur et Michel Roger : la CFDT fait condamner des intermittents et pr?caires pour une action revendicative. En ce jour de bureau national o? la CFDT t?che de prendre la mesure de son isolement ? l'UNEDIC en raison de sa participation active ? la politique de refondation sociale patronale, la CFDT a obtenu, apr?s des ann?es d'acharnement judiciaire, la condamnation d'intermittents et pr?caires pour leur implication dans une action revendicative. La direction nationale de la CFDT avait d?pos? plainte contre Ludovic et Michel pour ? violation de domicile ? suite ? l'occupation de son si?ge par plus d'une centaine de ch?meurs, pr?caires et intermittents du spectacle en 2005. Parce que l'on ne peut pas laisser condamner cette forme classique de la lutte, syndicale ou politique qu'est l'occupation. Parce que l'on a eu raison de demander des comptes ? un syndicat qui signe avec le MEDEF contre les travailleurs. Parce que la CFDT vient ? nouveau de signer un accord UNEDIC qui pr?voit de laisser plus de la moiti? des ch?meurs non indemnis?s. Parce que ni Michel ni Ludovic ne doivent ?tre priv?s de leur droit ? manifester pour les 5 ann?es qui viennent. Parce que la politique de la direction nationale de la CFDT s'attaque ? tous les salari?s. Parce que l'?poque impose de n?cessaires mobilisations. Le comit? de soutien ? Ludovic Prieur, hns-info.net, et ? Michel Roger, compagnie Jolie M?me, prend acte de la condamnation ? 2000 euro d'amende avec sursis et un euro de dommages et int?r?ts ? verser ? la CFDT pour chacun d'eux et se mobilisera pour soutenir la proc?dure d'appel interjet?e ce jour afin d'obtenir enfin leur relaxe. Nous ne nous tairons pas et nous continuerons ? refuser la politique anti-sociale de la CFDT ! Ne se contentant plus de signer, main dans la main avec le MEDEF, des accords qui r?duisent toujours plus les droits collectifs de tous (retraites) et des pr?caires, cette organisation devance d?sormais en mati?re de p?nalisation de la contestation sociale les projets d'un gouvernement qui compte instaurer un d?lit d'occupation destin?e ? r?primer des formes de luttes.Apr?s son dernier revers ?lectoral aux ?lections prudomales, la centrale de Ch?r?que plus que jamais a choisi de participer activement ? la restauration lib?rale et autoritaire actuellement mise en oeuvre par le r?gime sarkoziste. ! Tous les soutiens sont les bienvenus. Merci ? ceux qui ont manifest? leur soutien aujourd'hui et depuis le d?but de cette affaire. Pour en savoir plus : http://www.hns-info.net/spip.php?article16531 P?tition de soutien, sign?e ? ce jour par plus de 12000 personnes : http://www.cie-joliemome.org/petition/ Voir le clip de la mobilisation : http://www.cie-joliemome.org/spip.php?article242 Contacts : Jean ?Francis : 06 89 78 30 03 Loic : 06 03 42 51 65 Ludovic : 06 82 73 29 21 Toutes les infos sur : http://www.cip-idf.org/ | http://www.cie-joliemome.org | http://www.hns-info.net From pat.colson at free.fr Fri Jan 23 11:52:07 2009 From: pat.colson at free.fr (PatMan) Date: Fri, 23 Jan 2009 11:52:07 +0100 Subject: [Interm] La CFDT signe In-Reply-To: <4978D12E.3070509@kinoks.org> References: <4978D12E.3070509@kinoks.org> Message-ID: <4979A157.7060802@free.fr> Fid?le ? ses habitudes, la CFDT signe la nouvelle convention d'assurance ch?mage. Elle avait pourtant dit qu'elle ne signerait pas seule l'accord avec le Medef. Pourtant elle l'a Fait. J'imagine que la carotte devait ?tre suffisamment grosse pour cela. En tout cas on sait d?finitivement o? est positionn? ce syndicat dit r?formateur, du cot? du capitalisme et de la r?forme ? la mode Parisot-Sarkosy, cela a au moins le m?rite d'?claircir les choses. Je pense depuis longtemps que la CFDT n'a plus pour vocation de d?fendre les droits des travailleurs et des pr?caires, mais trouver de l'argent pour sa structure et de bonnes places pour ses cadres dans les diverses commissions et les organisations paritaires. Selon le Canard Enchain? du 31 d?cembre 2008: une subvention de 6 millions par an vers?e par l'Un?dic et ? partager entre syndicats et patronat ?tait vou?e ? dispara?tre avec la mise en place du p?le emploi en janvier 2009. Pourtant certains syndicats auraient ?t? contact?s et on leur aurait promis de r?examiner la chose si ils se montraient coop?ratifs et signaient l'accord. ? +, Pat ps: n'oubliez pas de vous mobilisez et de faire des actions le 29 janvier From sigir at free.fr Fri Jan 23 12:43:25 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Fri, 23 Jan 2009 12:43:25 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?La_CFDT_fait_condamner_des_intermittents_?= =?iso-8859-1?q?et_pr=E9caires_pour_une_action_revendicative=2E?= In-Reply-To: <4978D12E.3070509@kinoks.org> References: <4978D12E.3070509@kinoks.org> Message-ID: <20090123123932.2551.52BD182C@free.fr> le jeudi 22 janvier 2009 21:03:58 JLG a ?crit : > (...) > Pour en savoir plus : http://www.hns-info.net/spip.php?article16531 > > P?tition de soutien, sign?e ? ce jour par plus de 12000 personnes : > http://www.cie-joliemome.org/petition/ Pour info, ? ceux qui ne comprennent pas ce qu'il y a ? signer : Ils communiquent beaucoup sur "si j'avais su j'y serais all?", mais ?a n'a pas toujours ?t? le cas, et quand on lit la p?tition on se demande bien quelle est la revendication ou le but. En relisant, il reste cette phrase : "Quoiqu'il en soit, moi, si j'avais su j'y serais all? ... !" C'est ?a qu'on signe, je leur ai demand? confirmation. -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From m.brielle at libertysurf.fr Sat Jan 24 10:00:25 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Sat, 24 Jan 2009 10:00:25 +0100 Subject: [Interm] Convention UNEDIC du 23.12.08 remise en question Message-ID: <497AE6B9.7400.5E27B2@m.brielle.libertysurf.fr> La nouvelle convention UNEDIC probablement caduque - Jeudi 22 janvier 2009. http://www.lafusionpourlesnuls.com/article-27069525.html Assurance-ch?mage : FO s'oppose, le texte menac? FO "fera opposition" ? l'accord sur l'assurance ch?mage si une organisation syndicale signe le texte "Si on ne signe pas cet accord sur l'assurance ch?mage, c'est qu'on consid?re que c'est un mauvais accord: il retire des droits aux salari?s, il y a la baisse des cotisations, et pour les jeunes pr?caires, il n'y a pas ce qu'il faut", a-t-il ajout?. D?s lors, "si une organisation signe - et il faut notifier sa signature - ? ce moment- l?, nous, nous ferons opposition", a annonc? le patron de FO. Ce choix porte ? trois - apr?s la CGT et la CFE-CGC - le nombre de centrales syndicales d?cid?es ? faire usage de ce droit d'opposition. La CFDT seule ? signer Or, s'il a confirm? jeudi la signature de la CFDT, le Bureau national de la conf?d?ration de Fran?ois Ch?r?que a "consid?r?" que cette signature deviendrait "caduque" si trois syndicats non signataires s'opposaient formellement ? ce texte. "Le Bureau national (BN) confirme sa signature de l'accord sur l'assurance ch?mage " conclu avant No?l. "D?s lors que trois organisations syndicales formaliseront une opposition ? cet accord, la CFDT (...) prendra acte que sa signature devient caduque", affirme la d?claration. La CGT et la CFE-CGC ont pris position pour l'exercice de leur "droit d'opposition". La CFTC a d?cid? ? l'inverse de ne pas exercer, tout en refusant de signer l'accord. Le sort de l'accord repose donc sur les ?paules de FO, qui a d?cid? de ne pas signer l'accord mais ne s'est pas encore prononc?e sur l'exercice de son droit d'opposition. ----- La convention menac?e : http://www.lafusionpourlesnuls.com/pages/La_nouvelle_convention_UNEDIC_du_23122008- 585619.html From m.brielle at libertysurf.fr Sat Jan 24 21:10:22 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Sat, 24 Jan 2009 21:10:22 +0100 Subject: [Interm] =?utf-8?q?lib=C3=A9_-_Le_front_des_refus_s=E2=80=99organ?= =?utf-8?q?ise?= Message-ID: <497B83BE.28417.2C38628@m.brielle.libertysurf.fr> Politiques 23 janv. 6h51 Le front des refus s?organise http://www.liberation.fr/politiques/0101314042-le-front-des-refus-s-organise Par LAURENT JOFFRIN Nicolas Sarkozy le sait : m?me s?il est froid ou humide, l?air sent la poudre. En principe, les temps de crise ne sont gu?re propices aux mouvements sociaux. La peur, l?angoisse de l?avenir, la menace qui p?se sur les conditions mat?rielles de vie incitent au repli et ? la prudence. Mais nous sommes en France. L?individualisme du temp?rament national se double d?un go?t pour l?action collective soudaine qui prolonge, m?me sur le mode symbolique, la longue cha?ne des ?motions populaires commenc?e en 1789. Les manuels d?histoire ont plus d?influence qu?on ne le pense... R?volte. Ainsi ?l?Appel des appels? que nous publions aujourd?hui est-il un ?v?nement qui d?passe de loin le jeu du m?contentement cat?goriel. Depuis de longs mois, nombre de professions, souvent vou?es au service public, manifestent leur opposition. Elles usent de protestations classiques, mais aussi d?un langage et de m?thodes dont la radicalit? doit ?tre m?dit?e, alors m?me que leurs porte-parole ne sont pas forc?ment des militants organis?s. Les psychiatres, les professeurs, les magistrats, les cr?ateurs on tous un motif d?exprimer leur refus et leur revendication, quand ce n?est pas leur r?volte. Il y a l? un ph?nom?ne politique qui n??mane pas du monde des ?lus, des responsables de partis ou de syndicats. Il vient de la soci?t?. Que veulent-ils, non pas pour leur compte, mais pour la collectivit? ? D?abord un respect des libert?s publiques que le gouvernement, ? leurs yeux, tend ? ?corner dans beaucoup de domaines. Les psychiatres s?inqui?tent d?une vision par trop naturaliste et carc?rale du trouble mental, qui va ? rebours d?une tr?s longue tradition progressiste en ce domaine. Les magistrats s??meuvent des tentations de contr?le qui percent dans certains gestes et surtout dans un projet de r?forme de l?instruction qui mettait les enqu?tes judiciaires ? la merci de l?ex?cutif. Les professeurs ont ?t? heurt?s par l?extension ? l??cole du champ de recherche des familles de sans-papiers, d?j? source d?indignation et de r?sistance dans l?ensemble du corps social. Droit et solidarit?. Ils veulent ensuite que les principes d??quit? sociale et d?engagement de puissance publique ne soient pas constamment d?tourn?s ou amoindris. Ils notent que les fonds d?bloqu?s ? juste titre pour lutter contre l?aggravation brutale de la situation ?conomique vont plus aux uns qu?aux autres. Ils sont outr?s de voir que souvent la classe dirigeante financi?re ou ?conomique, apr?s avoir conduit, en France et ailleurs, la plan?te ? l?effondrement financier et ? la r?cession subs?quente, refuse au fond de changer r?ellement les r?gles. Qui dira la r?bellion morale suscit?e par le maintien imperturbable de nombre de gratifications exorbitantes d?cid?es hors de tout souci collectif par les plus hauts dirigeants ? Le pr?sident de la R?publique lui-m?me a d? taper du poing sur la table pour obtenir un geste. C?est dire... Voil? pourquoi ?l?Appel des appels? doit retenir l?attention. On peut discuter tel ou tel aspect des demandes ou des r?quisitoires. Le sens g?n?ral de l?initiative n?est pas douteux. Il s?agit de mettre en cause l?orientation g?n?rale d?une politique. Il s?agit surtout de porter haut les valeurs de droit et de solidarit? qui font l?honneur de la culture politique fran?aise, dans ses meilleurs jours. Ces valeurs sont aussi celles de Lib?ration. Voil? pourquoi nous publions cet appel. From m.brielle at libertysurf.fr Mon Jan 26 20:31:23 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Mon, 26 Jan 2009 20:31:23 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?sanctions_et_autres_joyeuset=E9s?= In-Reply-To: <497DFBFC.9050008@couac.org> References: <497DFBFC.9050008@couac.org> Message-ID: <497E1D9B.7195.22BBB9@m.brielle.libertysurf.fr> -------- Envoy? le : Mon, 26 Jan 2009 19:07:56 +0100 De : Couac Objet : [Annexistants] sanctions Certes on leur connaissait l'arrogance, le cynisme, la menace. Mais les trois ? la fois, ils "abusent"... ------------------------------------------------------------------------ http://www.liberation.fr/politiques/0101314842-l-ump-preconise-des-sanctions-financieres- face-a-l-abus-du-droit-de-greve Lib?ration. Politiques 26 janv. 17h36 *L'UMP pr?conise des ?sanctions financi?res? face ? ?l'abus du droit de gr?ve?* A trois jours d'un appel ? la mobilisation des syndicats, l'UMP attaque les gr?vistes tout en disant les comprendre... A trois jours de la journ?e d'action partout en France, la majorit? m?le pression et d?nigrement du mouvement et discours plus mesur?. C?t? pression, Fr?d?ric Lef?vre, a estim? ce matin qu'?il faut continuer de modifier la loi? contre les ?abus du droit de gr?ve?, pr?conisant des ?sanctions financi?res? ou ?pouvant engager la responsabilit? personnelle des syndicalistes?. ?Ce qui fragilise aujourd'hui le droit de gr?ve, c'est l'abus de droit de gr?ve?, a estim? le porte-parole Fr?d?ric Lefebvre, lors du point-presse hebdomadaire de l'UMP. Les sanctions contre ?les abus?, ?comme par exemple mettre en toute impunit? les usagers dans des situations inacceptables o? ils sont bloqu?s dans des trains?, ?cela doit pouvoir aller jusqu'? la sanction le plus grave, c'est-?-dire l'interdiction de responsabilit?s syndicales?, a-t-il d?clar?, reprenant une id?e d?j? avanc?e la semaine derni?re. ?On peut parfaitement imaginer des sanctions financi?res contre des syndicalistes qui g?n?reraient des d?g?ts pour la s?curit?, ou ayant un co?t ?conomique pour la collectivit?. Et on peut imaginer que soit engag?e leur responsabilit? personnelle?, a-t-il ajout?. ?La meilleure protection du droit de gr?ve, c'est la lutte contre les abus de ce droit sinon, c'est la population qui se r?volte contre les abus?, a poursuivi le d?put? des Hauts-de-Seine. Selon lui, ?si l'on veut prot?ger le droit de gr?ve, il faut mettre en place un arsenal juridique qui lutte contre les abus?. Jean-Pierre Raffarin qualifie pour sa part la journ?e de gr?ves de jeudi de ?pouss?e de fi?vre?, Il y voit un mouvement ?politique?, ?un peu ramasse-tout? et ?sans revendication clairement identifi?e?. Plus mesur? dans ses propos, le nouveau ministre du Travail Brice Hortefeux a d?clar? hier que le gouvernement serait ?? l'?coute? de ceux qui se mobiliseront le 29 janvier. ?Moi, ?a ne me choque pas. Le fait qu'il y ait des manifestations, comment pourrait-on s'en ?tonner? Nous sommes dans une p?riode tr?s difficile?, a-t-il dit, estimant que ?le gouvernement devait r?pondre ? cette inqui?tude par des propositions?. ?Naturellement, le gouvernement sera ? l'?coute et moi je serai personnellement attentif aux messages qui seront d?velopp?s?, a-t-il poursuivi. Le nouveau ministre du Travail a toutefois estim? qu'il ?tait ?indispensable de concilier l'exercice du droit de gr?ve et du droit par exemple pour chacun d'utiliser le bus, le tramway, le m?tro, le train pour se rendre ? son travail?. Interrog? sur une ?ventuelle r?forme du service minimum, il a rappel? que le gouvernement s'?tait engag? ? proposer ?dans un d?lai d'un mois? les ?ajustements utiles? ? la loi apr?s une concertation avec les partenaires sociaux et les ?lus. M?me son de cloche du nouveau secr?taire g?n?ral de l'UMP Xavier Bertrand, qui a reconnu ce matin que le mouvement pouvait ?tre ?important? et ?vraiment suivi? car il constitue ?une forme de r?ponse pour les salari?s? face ? la crise. (Source AFP) From m.brielle at libertysurf.fr Tue Jan 27 11:16:54 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Tue, 27 Jan 2009 11:16:54 +0100 Subject: [Interm] Les Manifs du 29 janvier In-Reply-To: <497ECE1A.10308@couac.org> References: <497ECE1A.10308@couac.org> Message-ID: <497EED26.11101.34D70BD@m.brielle.libertysurf.fr> ? chacun sa manif -------- Envoy? le : Tue, 27 Jan 2009 10:04:26 +0100 De : Couac Objet : [Annexistants] Les Manifs du 29 janvier RDV manifs du 29 janvier 01 - Ain Belley -> 16h, place des Terreaux Bourg-en-Bresse -> 14h30, Champ de Foire 02 - Aisne Soissons -> 14h, parc St Pierre St Quentin -> 15h, place du Huit octobre Ch?teau-Thierry -> 17h30, place Paul Doumer Laon -> 14h30, lyc?e Paul Claudel 03 - Allier Vichy -> 15h30, place Jean Epinat Montlu?on -> 15h30, place Jean Dormoy (St Paul) Moulins -> 15h30, devant la pr?fecture 04 - Alpes-de-Haute-Provence Digne-les-Bains -> 11h, Place du G?n?ral de Gaulle. 05 - Hautes-Alpes Gap -> 10h30, pr?fecture Brian?on -> 10h, d?part du lyc?e Embrun -> 9h30 devant la gare, co-voiturage pour Gap 06 - Alpes-Maritimes Nice -> 10h Place Mass?na Grasse -> manif devant le lyc?e Amiral ? 10h 07 - Ard?che Privas -> 10h30 devant la pr?fecture Valence -> 13h30 clinique pasteur Annonay -> 14h, parking Super U face ? l?usine Canson Aubenas -> 15h, champs de mars 08 - Ardennes Charleville-M?zi?res -> 10h, place Ducale 09 - Ari?ge Pamiers -> 10h30, Esplanade Milliane St-Girons -> D?part Rond-point Balagu? ? 9h pr?cises (rdv ? 8h30). Foix -> D?part Labarre (parking Leader Price) ? 9h30. Tarascon -> D?part du centre Multi-Media ? 9h30 pr?cises (rdv ? 9h00). Lavelanet -> D?part Rond-point Casino ? 9h15. 10 - Aube Troyes -> 14h, place Jean Jaur?s (Bourse du Travail) Romilly -> Piquet de gr?ve aux ateliers SNCF de Romilly puis une manifestation avec barrage filtrant sur la N? 198. 11 - Aude Carcassonne -> 14h30, portail des Jacobins Narbonne -> 14h30, m?diath?que 12 - Aveyron Rodez -> 14h30 Stade St-Eloi 13 - Bouches-du-Rh?ne Marseille -> 10h30, Vieux Port 14 - Calvados Caen -> 10h30, Place St Pierre Lisieux -> 10h, Place F.Mitterrand Vire -> 17h, Porte Horloge 15 - Cantal Aurillac -> 10h, pr?fecture Mauriac -> 10h, sous-pr?fecture Saint-Flour -> 10h, sous-pr?fecture 16 - Charente Angoul?me -> 10h30 ? la Gare Cognac -> 17h30, place de la sous-pr?fecture 17 - Charente-Maritime La Rochelle -> 15h, place Verdun Saintes -> 15h, Palais de Justice Rochefort -> 10h30, place Colbert 18 - Cher Bourges -> ? 10h30, place S?raucourt Vierzon -> ? 10h30, Forum R?publique Saint-Amand -> 10h30, place de la R?publique (place Carr?e) Saint-Florent-sur-Cher -> 10h30, place de la R?publique La Guerche -> 11h, place du G?n?ral de Gaulle 19 - Corr?ze Brive -> 10h, place Thiers Tulle -> 15h, place de la Gare Ussel -> 15h, Place de la R?publique 2A - Corse-du-Sud Ajaccio -> 10h, place Abbatuccia 2B - Haute-Corse Bastia -> 10h, devant le Palais de Justice 21 - C?te-d'Or Dijon -> 14h30, place de la Lib?ration Montbard -> 14h30, place Gambetta 22 - C?tes-d'Armor Saint-Brieuc -> 10h, place de la libert?. Lannion-> 11h, devant le tribunal. 23 - Creuse Gueret -> Manifestation devant l?IA 10h30 24 - Dordogne P?rigueux -> 11h, devant le Palais de justice Bergerac -> 18h, place de l?Eglise Sarlat -> 15h, place de la poste 25 - Doubs Besan?on -> 11h, Place de la R?volution Montb?liard -> 14h, Place du Champ de Foire Pontarlier -> 16h, Place d?Ar?on 26 - Dr?me Valence -> 14h, Champs de Mars 27 - Eure Evreux -> 14h, Parc du Bel-Ebat 28 - Eure-et-Loir Chartres -> 10h30, Pr?fecture 29 - Finist?re Quimper -> 10h30, Place de la R?sistance Quimperl? -> 10h30, Coat Ker Morlaix -> 10h30, Place de la Mairie Brest -> 10h30, Place de la Libert? 30 - Gard Al?s -> 10h, Place de la Mairie N?mes -> 15h, place de l'Europe (au taureau en bas du Jean Jaur?s) Uz?s -> 10h30, rassemblement sur l'esplanade (monument aux morts) 31 - Haute-Garonne Toulouse -> 14h, Compans Caffarelli Saint Gaudens -> 15h, place Jean Jaur?s 32 - Gers Auch ->Stade du Moulias ? 10h et Rassemblement Rond point de la Patte d?Oie ? 10h30 Eauze -> Au March? - Parking Belle Marie ->10h Fleurance -> 10h, Place de la Mairie 33 - Gironde Bordeaux -> 10h30, All?es de Tourny 34 - H?rault Montpellier -> 14h30, Peyrou B?ziers -> 10h, Bourse du Travail S?te -> 9h30, lyc?e Paul Val?ry puis 10h, Mairie 35 - Ille-et-Vilaine Rennes -> 11h30, Place de la Gare Vitr? -> 17h, rassemblement place de la gare Redon -> 11h30, rassemblement sous pr?fecture Foug?re -> 17h15, rassemblement sous pr?fecture St Malo -> 11h, rassemblement ancienne gare 36 - Indre Ch?teauroux -> 10h, Place de la R?publique 37 - Indre-et-Loire Tours -> 10h, Place de la Libert? 38 - Is?re Grenoble -> 10h - Place de la Gare Vienne -> 13h30, sous-pr?fecture Bourgoin-Jallieu -> 10h, Parking Diederichs Rousillon -> 10h, place de la R?publique 39 - Jura D?le -> 10h, avenue de Lahr Saint Claude -> 10h, sous pr?fecture Lons le Saunier -> 15h, place de la libert? 40 - Landes Dax -> Manifestation aux Halles 11h Mont-de-Marsan -> 10h30 d?part Pl. des Ar?nes (devant le Coll?ge Jean Rostand) 41 - Loir-et-Cher Romorantin -> rassemblement ? 11h devant la sous-pr?fecture Vend?me -> rassemblement ? 11h devant la sous-pr?fecture Blois -> manifestation ? 14h30 d?part Parc des Expositions 42 - Loire Saint-Etienne -> 10h, Cours Fauriel Roanne -> 10h30, Bourse 43 - Haute-Loire Puy en Velay -> 10h30, place Cadelade 44 - Loire-Atlantique Nantes -> 14h, Place du Commerce Saint-Nazaire -> 14h, Place de la gare Ch?teaubriant -> 14h, Place de la mairie Ancenis -> 14h, Rond point espace23 45 - Loiret Orl?ans -> 10h30 ? la Cath?drale Montargis -> 10h30 Place du P?tis Gien -> 10h30 Place Jean Jaur?s 46 - Lot Cahors -> Rassemblement sur le march? / Place Chapou 10h30 47 - Lot-et-Garonne Agen -> 14h30, Place de la Pr?fecture Marmande -> 14h30 - Rassemblement, place de la Filhole suivi de Barrages filtrants aux carrefours pour distribution de tracts. 48 - Loz?re Mende -> 10h, Cour de La Chicanette 49 - Maine-et-Loire Angers -> 10h30, place Leclerc Cholet -> 10h30, place Travot Saumur -> 11h00, place de la Marie S?gre -> 16h00, place du port 50 - Manche Cherbourg -> 10h30, place Napol?on Granville -> 10h30, mairie St L? -> 10h30, mairie Avranches -> 14h, Mairie 51 - Marne Reims -> 10h, maison des syndicats Epernay -> 10h, place Carnot Ch?lons en Champagne -> 10h, place Valmy Vitry le Fran?ois -> 10h, devant le lyc?e Fran?ois Ier. 52 - Haute-Marne Chaumont & Saint-Dizier -> 16h devant la mairie (pour les deux villes) 53 - Mayenne Laval -> 11h, place du jet d'eau (centre ville) 54 - Meurthe-et-Moselle Nancy -> 14h30 place Stanislas 55 - Meuse Bar le Duc -> 14h30, gare SNCF 56 - Morbihan Lorient -> Maison des Syndicats - Bd Cosmao Dumanoir 10h Vannes -> La Rabine, 10h Pontivy -> 10h ? la Plaine 57 - Moselle Metz -> 14h30 Place Mazelle 58 - Ni?vre Nevers -> 16h, devant la gare 59 - Nord Lille -> 14h30, Boulevard Louis XIV Valenciennes -> 10h30, Sous-Pr?fecture Seclin -> Rassemblement devant Visteon ? 10h Dunkerque -> 15h place Jean Bart Maubeuge -> 10h Place de la Mairie Douai -> 10h place d'armes Armenti?res -> 10h, place Jules Guesde Cambrai -> 10h, face ? l?H?tel de Ville Avesnes-sur-Helpe -> 8h30, devant le lyc?e J?ss? de Forest Hazebrouck -> 8h, devant le lyc?e des Flandres 60 - Oise Creil -> 10h, ? la Fa?encerie Compi?gne -> 10h, cour Guynemer Beauvais -> 14h, place du Jeu de Paume 61 - Orne Alen?on -> 10h30,rond point entre le boulevard Koutiala et l'avenue du g?n?ral leclerc Argentan -> 10h15, Place Leclerc Aigle -> 17h15, Place de l'Europe Flers -> 17h, d?part place du March? 62 - Pas-de-Calais Lens -> 10h ? la sous-pr?fecture Boulogne-Sur-Mer -> 9h30, Chambre de Commerce 63 - Puy-de-D?me Clermont Ferrand -> 10h place Delille Ambert -> 10h, devant le lyc?e Blaise-Pascal 64 - Pyr?n?es-Atlantiques Bayonne -> 10h30, place Sainte-Ursule Pau -> 10h30, Place de Verdun 65 - Hautes-Pyr?n?es Tarbes -> 10h, ? la Bourse du Travail 66 - Pyr?n?es-Orientales Perpignan -> 10h30, place de Catalogne 67 - Bas-Rhin Strasbourg -> 15h, place de la Bourse Haguenau -> 8h, rassemblement au Lyc?e Robert Schuman 68 - Haut-Rhin Mulhouse -> 14h30, place de la Bourse Colmar -> 11h, devant la Pr?fecture 69 - Rh?ne Lyon -> 10h30 ? la Manufacture des Tabacs Villefranche sur Sa?ne -> 10h30, d?part place de Promenoir 70 - Haute-Sa?ne Vesoul -> 10h, devant la Mairie Gray -> 8h, lyc?e Augustin Cournot 71 - Sa?ne-et-Loire M?con -> 15h, place des Cordeliers Chalon-sur-Sa?ne -> 15h, Maison des syndicats Le Creusot -> 15h, devant l?Alto. Montceau-les-Mines -> 15h, place de la Mairie Paray-le-Monial -> 15h, place de l?Europe 72 - Sarthe Le Mans -> 9h30, Palais des Congr?s 73 - Savoie Chamb?ry -> 14h30, ? la Sasson Albertville -> 14h30, place de la sous pr?fecture St Jean de Maurienne -> 14h30, place du Champ de foire 74 - Haute-Savoie Annecy -> 14h, Pr?fecture Thonon-les-Bains -> 10h, place des Arts Bonneville -> 14h, Lyc?e Guillaume Fichet 75 - Paris Paris -> Manif 14h ? Bastille 76 - Seine-Maritime Rouen -> 10h, d?part cours Cl?menceau Tr?port -> 10h, place Guillaume Le Conqu?rant Le Havre -> 9h30 devant la Salle Franklin Dieppe -> 10h - Manifestation, d?part devant la Gare 77 - Seine-et-Marne Paris -> Manif 14h ? Bastille 78 - Yvelines Paris -> Manif 14h ? Bastille 79 - Deux-S?vres Niort -> 11h, Place de la Br?che Thouars -> 11h, Place Lavault 80 - Somme Amiens -> 14h30 devant la Maison de la culture Vimeu -> 14h30 Place Jean Jaur?s Abbeville -> 14h30, Th?atre Bd Vauban. 81 - Tarn Albi -> 14h30, place du Vigan 82 - Tarn-et-Garonne Montauban -> 14h30, Esplanade des Fontaines (Ex place Prax Paris) 83 - Var Toulon -> 10h, place de la Libert? Draguignan -> 10h30, sous-pr?fecture 84 - Vaucluse Avignon -> 10h, Place de l'Horloge (Rassemblement ?tudiant et lyc?en) | 10h30, Gare SNCF (Manif Interpro) 85 - Vend?e La Roche sur Yon -> 14h30, Place Napol?on Les Herbiers -> 9h, Gare Routi?re 86 - Vienne Vienne -> 13h30, Sous-Pr?fecture 87 - Haute-Vienne Limoges -> 10h, place de la R?publique 88 - Vosges Neufch?teau -> 9h, parking de la cit? scolaire pierre et marie curie Epinal -> 14h place de la Pr?fecture Saint-Di?-des-Vosges -> 10h ? la Cath?drale 89 - Yonne Auxerre -> 14h, Arquebuse (manif lyc?ens) | 15h, Maison des Syndicats (manifs interpro) Saint-Florentin -> 9h30, d?part du port 90 - Territoire de Belfort Belfort -> 9h, Maison du Peuple (AG INTERPRO), 10h > Manifestation 91 - Essonne Paris -> Manif 14h ? Bastille 92 - Hauts-de-Seine Paris -> Manif 14h ? Bastille 93 - Seine-Saint-Denis Paris -> Manif 14h ? Bastille 94 - Val-de-Marne Paris -> Manif 14h ? Bastille 95 - Val-d'Oise Paris -> Manif 14h ? Bastille 971 - Guadeloupe Pointe A Pitre -> 9h, devant l'IUFM 972 - Martinique Fort de France -> 8h30, devant le Rectorat 973 - Guyane Cayenne -> 8h30, devant le Rectorat 974 - R?union St Denis -> 9h, Jardin de l'Etat St Pierre -> 9h, Place de la Mairie ------------------------------------------------------ Si le texte ci-dessus n'est pas lisible, essayez ca : http://www.lefourneau.com/liste_diffusion/mail-convert.htm From sigir at free.fr Tue Jan 27 12:31:07 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Tue, 27 Jan 2009 12:31:07 +0100 Subject: [Interm] Fw: [infozone_l] LES JAUNES: Proces CFDT / Ludovic et Michel : le verdict Message-ID: <20090127122959.589F.52BD182C@free.fr> -----Message d'origine----- De : Jolie M?me [mailto:courrier at cie-joliemome.org] Envoy? : vendredi 23 janvier 2009 12:47 Objet : [P?tition Jolie Mome] Proces CFDT / Ludovic et Michel : le verdict Le r?sultat d'hier en quelques mots : Deux mille euros d'amende avec sursis et 1 euro symbolique de dommages et int?r?ts ? verser ? la CFDT pour "violation de domicile" Voila ce a quoi sont condamn?s Michel et Ludovic. Et ce pour avoir os? demander, en nombre et pacifiquement des explications aux dirigeants nationaux de la CFDT, signataires des accords de 2003 concernant les ch?meurs et intermittents. Parce que l'on ne peut pas laisser condamner cet outil traditionnel et parfois indispensable de la lutte, syndicale ou politique qu'est l'occupation. Parce que l'on a eu raison de demander des comptes ? un syndicat qui signe avec le MEDEF contre les travailleurs. Parce que la CFDT vient ? nouveau de signer un accord UNEDIC qui pr?voit de laisser plus de la moiti? des ch?meurs non indemnis?s. Parce que ni Michel ni Ludovic ne doivent ?tre priv?s de leur droit ? manifester pour les 5 ann?es qui viennent. Parce que la politique de la direction nationale de la CFDT s'attaque ? tous les salari?s. Parce que l'?poque impose de n?cessaires mobilisations... Ils ont d?cid? de faire appel d?s aujourd'hui. Tous les soutiens sont les bienvenus. Merci ? ceux qui ont manifest? leur soutien aujourd'hui et depuis le d?but de cette affaire. Retrouvons nous vite et nombreux d?s les prochaines ?ch?ances : Lundi 26 janvier ? 19h Assembl?e g?n?rale des travailleurs du spectacle au Th??tre des Folies Berg?re 32 rue Richer 75009 PARIS - M? Cadet ou Grands Boulevards Jeudi 29 janvier, en gr?ve et en manifestation ! Bastille ? 14h Rdv spectacle : angle Bd Beaumarchais et rue de la Bastille Et un premier commentaire qui nous a plu : /L'Histoire du mouvement ouvrier a ?t? marqu?e par de grandes conqu?tes sociales : S?curit? sociale, retraites, cong?s pay?s, allocations ch?mage... Obtenues le plus souvent avec l'aide des syndicats. Il faut bien admettre que ces conqu?tes remontent ? il y a fort longtemps. De nouveaux droits se font attendre. Malheureusement, au moment o? l'on attend un sursaut de la part des organisations syndicales pour faire face ? toutes les attaques du patronat et du gouvernement, l'une des plus importantes d'entre elles, la CFDT, invente une nouvelle forme de pratique qu'elle croit sans doute moderne : la collaboration (de plus en plus) ?troite avec le MEDEF. La CFDT se retrouve aujourd'hui toute seule ? signer un accord visant ? diminuer les droits des ch?meurs. Mais ce n'est pas tout. La CFDT, consid?rant sans doute qu'il n'y a plus lieu d'employer des moyens d'action d?suets tels que la gr?ve (Fran?ois Ch?r?que d?nonce l'action du syndicat Sud de la gare Saint-Lazare) ou l'occupation, vient de faire condamner aujourd'hui deux militants ayant particip?, il y a trois ans, ? une action visant ? interpeller ses dirigeants suite ? son approbation de la contre-r?forme des retraites et la signature d'accords avec le MEDEF sur le dos des intermittents et pr?caires. Cette condamnation est gravissime pour les militants de tous les syndicats. M?me si la peine est relativement l?g?re, elle n'est pas symbolique. C'est la premi?re fois dans l'Histoire qu'un syndicat fait condamner en justice une pratique syndicale. Comme a pu le dire le d?put? Andr? Chassaigne, venu ? la barre soutenir Ludovic et Michel : "comment je vais faire, maintenant, alors que je soutiens, l'action de militants CFDT qui occupent leur usine ?" Aujourd'hui, alors que Mich?le Alliot-Marie envisage de criminaliser les occupations de lieux publics ou priv?s, le gouvernement vient de recevoir un sacr? coup de main de la part de la CFDT pour concr?tiser cette intention. Tous les syndicats doivent ? r?agir ? cette ignominie./ Toutes les informations sur www.hns-info.net www.cip-idf.org www.cie-joliemome.org ---------- Liste d'information P?tition : Si j'avais su, j'y serais all? http://www.cie-joliemome.org/petition/ --------------------- Fin du message transf?r? --------------------- -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From m.brielle at libertysurf.fr Wed Jan 28 10:42:07 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Wed, 28 Jan 2009 10:42:07 +0100 Subject: [Interm] Appel des Appels Message-ID: <4980367F.24497.31B0A4@m.brielle.libertysurf.fr> ?a ne date pas d'hier... --------- ? Nous, professionnels du soin, du travail social, de l??ducation, de la justice, de l?information et de la culture, attirons l?attention des Pouvoirs Publics et de l?opinion sur les cons?quences sociales d?sastreuses des R?formes h?tivement mises en place ces derniers temps. A l?Universit?, ? l??cole, dans les services de soins et de travail social, dans les milieux de la justice, de l?information et de la culture, la souffrance sociale ne cesse de s?accro?tre. Elle compromet nos m?tiers et nos missions. Au nom d?une id?ologie de "l?homme ?conomique", le Pouvoir d?fait et recompose nos m?tiers et nos missions en exposant toujours plus les professionnels et les usagers aux lois "naturelles" du March?. Cette id?ologie s?est r?v?l?e catastrophique dans le milieu m?me des affaires dont elle est issue. Nous, professionnels du soin, du travail social, de l??ducation, de la justice, de l?information et de la culture, refusons qu?une telle id?ologie mette maintenant en "faillite" le soin, le travail social, l??ducation, la justice, l?information et la culture. Nous appelons ? une Coordination Nationale de tous ceux qui refusent cette fatalit? ? se retrouver le 31 janvier 2009 ? Paris. ? Le 22 d?cembre 2008, Roland Gori et Stefan Chedri --------- SIGNER L'APPEL des APPELS : http://www.appeldesappels.org/petition/index.php?petition=2&signe=oui From m.brielle at libertysurf.fr Wed Jan 28 17:19:50 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Wed, 28 Jan 2009 17:19:50 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?toulouse_-_Communiqu=E9_du_TNT_=28sc=E8ne?= =?iso-8859-1?q?_nationale=29?= Message-ID: <498093B6.16905.19DCF0F@m.brielle.libertysurf.fr> communiqu? du TNT POUR UN PLAN DE RELANCE DE L?ART ET DE LA CULTURE L?Art et la Culture sont l?oxyg?ne de notre soci?t?. Ils sont indispensables ? l?individu, comme au collectif. Ils nourrissent l?imaginaire, ?largissent la pens?e, ?l?vent l??me. C'est aussi un foisonnement d'?nergies et d'innovation. C?est aussi un secteur ?conomique fondamental qui repr?sente autant d'emplois que l'industrie automobile, ?quipementiers compris. Le public du th??tre, de la musique, de la danse, du cirque et des arts de la rue est trois fois plus nombreux chaque ann?e que le public du football dans les stades... Il r?unit des publics diversifi?s, des artistes et professionnels passionn?s. Mais son ?quilibre ?conomique reste fragile. Au motif des d?g?ts caus?s par l?endettement de l?Etat et par les abus de la finance, l?Etat menace l?Art et la Culture, et particuli?rement le spectacle vivant, de coupes budg?taires et de r?formes administratives ass?chantes dans les ann?es proches. Une telle r?cession organis?e de notre secteur le conduira ? sa perte, avec son cort?ge durable de licenciements. En ces temps de crise, les artistes, les responsables d'entreprises, les professionnels de la Culture, travaillant dans le domaine du th??tre, de la danse, de la musique, du cirque, des arts de la rue, demandent un v?ritable plan de relance de l?Art et de la Culture, comme de la conscience et de l?esp?rance collectives et l?un des secteurs de d?veloppement de notre ?conomie. Afin de faire entendre ces enjeux de service public et de sauvegarde de l?emploi le Syndicat National des Entreprises Artistiques et Culturelles appelle ? participer ? la journ?e d?action du 29 Janvier, en rejoignant les syndicats CFDT, CFTC, CFECGC, CGT, FO, FSU, Solidaires, UNSA, qui appellent ? manifester et ? faire gr?ve, car : ? Surmonter la crise implique des mesures urgentes en faveur de l?emploi, des r?mun?rations et des politiques publiques int?gr?es dans une politique de relance ?conomique ?. Afin de mettre en avant leurs revendications et de marquer leur solidarit? envers les autres secteurs - plus particuli?rement ceux de l?Education, de la Recherche et de la Sant? - afin de d?fendre les libert?s, toutes les ?quipes artistiques, administratives et techniques du TNT - Th??tre national de Toulouse Midi-Pyr?n?es d?cident de participer et d?appeler ? participer ? la manifestation du 29 janvier 2009... Le rendez-vous est fix? place Jeanne d?Arc ? 13h30 ce jeudi 29 janvier, avec banderoles et signal?tiques des diff?rentes structures ou compagnies pour rejoindre la manifestation qui d?marrera de Compans Caffareli ? 14 heures, et pour cela, de se mettre en gr?ve et de ne pas assurer les repr?sentations du 29 au soir. Le TNT - Th??tre national de Toulouse Midi-Pyr?n?es, adh?rent au Syndeac From m.brielle at libertysurf.fr Sat Jan 31 09:25:24 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Sat, 31 Jan 2009 09:25:24 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Assurance_ch=F4mage?= In-Reply-To: <4982D8BD.6060204@wanadoo.fr> References: <4982D8BD.6060204@wanadoo.fr> Message-ID: <49841904.22404.1C31D5@m.brielle.libertysurf.fr> ------ Envoy? le : Fri, 30 Jan 2009 11:38:53 +0100 De : LAMAL Z Objet : [Annexistants] [Fwd: Fw: Assurance ch?mage] *Sent:* Thursday, January 29, 2009 10:35 AM *Subject:* Assurance ch?mage Cher(e)s camarades, Vous trouverez en pi?ce jointe la lettre d?opposition ? l?accord national interprofessionnel sur l?assurance ch?mage du 23 d?cembre 2008 adress?e par Bernard Thibault au MEDEF, ? la CGPME, ? l?UPA et ? la CFDT. Merci de la faire conna?tre largement. Bien amicalement Jean VOIRIN -------------- next part -------------- The following section of this message contains a file attachment prepared for transmission using the Internet MIME message format. If you are using Pegasus Mail, or any other MIME-compliant system, you should be able to save it or view it from within your mailer. If you cannot, please ask your system administrator for assistance. ---- File information ----------- File: Courrier d'opposition de la cgt.doc Date: 31 Jan 2009, 9:24 Size: 40448 bytes. Type: Inconnu -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Courrier d'opposition de la cgt.doc Type: application/octet-stream Size: 40448 bytes Desc: not available Url : http://lists.cip-mp.org/pipermail/interm/attachments/20090131/2ecbd4c3/attachment.obj From m.brielle at libertysurf.fr Sat Jan 31 09:46:15 2009 From: m.brielle at libertysurf.fr (mb) Date: Sat, 31 Jan 2009 09:46:15 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Spectacle_vivant_=3A_Lettre_ouverte_aux_P?= =?iso-8859-1?q?roducteurs=2C_Tourneurs=2C_R=E9gisseurs=2C_Artistes?= =?iso-8859-1?q?_et_=E0_tous_ceux_qui_se_sentiront_concern=E9s?= In-Reply-To: <32551.44776.qm@web25008.mail.ukl.yahoo.com> References: <32551.44776.qm@web25008.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <49841DE7.7550.2F4B0E@m.brielle.libertysurf.fr> Tardivement mais toujours d'actualit?, apr?s avoir tourn? sur les structures toulousaines cette lettre ouverte arrive ici (en pi?ce jointe, en pdf). Bonne lecture - michel ---- De : Sh?razade [mailto:sherazade.festival at wanadoo.fr] Envoy? : vendredi 19 d?cembre 2008 17:24 Objet : Lettre ouverte aux Producteurs, Tourneurs, R?gisseurs, Artistes Et ? tous ceux qui se sentiront concern?s Lettre ouverte aux Producteurs, Tourneurs, R?gisseurs, Artistes... Et ? tous ceux qui se sentiront concern?s Bonjour, Nous vous remercions pour votre participation au 22? Festi?Val-de-Marne. Celle-ci a permis au public de partager de beaux moments avec les artistes accueillis qui, malgr? la conjoncture, ont ?t? applaudis par pr?s de 30 000 spectateurs. Du strict point de vue comptable, le bilan n?est pas n?gatif. Il n?en va pas de m?me si l?on consid?re les difficult?s croissantes rencontr?es par tous nos collaborateurs pour simplement mener ? bien la r?alisation des spectacles programm?s. Notre secteur d?activit? a-t-il perdu, depuis quelques ann?es, tout sens de la r?alit? ? Toujours est-il que les d?rapages se multiplient, venant parfois de personnes avec qui nous travaillons depuis longtemps. Nous avons donc pris le temps de lister toutes ces difficult?s, en cinq points : programmation, contrats, technique, accueil, relations humaines. Ce bilan ne vise personne en particulier, c?est une compilation des diff?rents probl?mes rencontr?s depuis plusieurs ann?es. Nous esp?rons que ce travail nous aidera ? avancer ensemble en remettant rigueur, humilit?, solidarit? et respect au coeur de nos relations et en effa?ant certains comportements ou mauvaises habitudes qui rendraient l?avenir bien sombre pour nos m?tiers s?ils se perp?tuaient. Jean-Claude Barens et toute l??quipe du Festi?Val-de-Marne. Festi'Val-de-Marne 79/81 avenue Danielle Casanova 94200 Ivry-sur-Seine 01 45 15 07 07 -------------- next part -------------- The following section of this message contains a file attachment prepared for transmission using the Internet MIME message format. If you are using Pegasus Mail, or any other MIME-compliant system, you should be able to save it or view it from within your mailer. If you cannot, please ask your system administrator for assistance. ---- File information ----------- File: Spectacle - Lettre ouverte aux...PDF Date: 31 Jan 2009, 9:34 Size: 35164 bytes. Type: Inconnu -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Spectacle - Lettre ouverte aux...PDF Type: application/octet-stream Size: 35164 bytes Desc: not available Url : http://lists.cip-mp.org/pipermail/interm/attachments/20090131/cecc72fa/attachment.obj From sigir at free.fr Sat Jan 31 15:20:00 2009 From: sigir at free.fr (sigir) Date: Sat, 31 Jan 2009 15:20:00 +0100 Subject: [Interm] =?iso-8859-1?q?Spectacle_vivant_=3A_Lettre_ouverte_aux_P?= =?iso-8859-1?q?roducteurs=2C_Tourneurs=2C_R=E9gisseurs=2C_Artistes_et_=E0?= =?iso-8859-1?q?_tous_ceux_qui_se_sentiront_concern=E9s?= In-Reply-To: <49841DE7.7550.2F4B0E@m.brielle.libertysurf.fr> References: <32551.44776.qm@web25008.mail.ukl.yahoo.com> <49841DE7.7550.2F4B0E@m.brielle.libertysurf.fr> Message-ID: <20090131143719.37A6.52BD182C@free.fr> le samedi 31 janvier 2009 09:46:15 mb a ?crit : > Tardivement mais toujours d'actualit?, apr?s avoir tourn? sur les structures toulousaines > cette lettre ouverte arrive ici (en pi?ce jointe, en pdf). ? Refus des premi?res parties de la part d?artistes confirm?s. Ont-ils oubli?s que c?est gr?ce aux marches des premi?res parties qu ?ils sont aujourd?hui tout l?-haut. L?alzheimer semble pr?coce chez les tourneurs et artistes.?? N'est-ce pas plut?t un probl?me financier, ou de prod ? Je me souviens avoir fait une 1?re partie d'un "artiste confirm?", ? sa demande, ce qui n'a pas emp?ch? sa prod (pour r?sumer) de nous mettre quelques b?tons dans les roues. Le reste de ce document confirme cette impression : il semble qu'il n'y ait qu'une explication aux diff?rents points soulev?s : la rentabilit? (des tourneurs), notamment ? court terme. ? Demande d?acomptes de plus en plus fr?quents (chez nous, c?est simple, c?est NON?!)?? En effet, ce sont plut?t les organisateurs qui pourraient demander des acomptes. :-) ? Le droit du travail interdisant la consommation d?alcool, aucune demande d?alcool ne devrait appara?tre dans les contrats des productions (qui sont employeurs).?? L? pas d'accord. Le droit du travail ne peut pas s'appliquer ? tous les m?tiers. Il y a des d?rogations informelles ou non, des jurisprudences, des habitudes, et heureusement ! Bien s?r, un chieur qui veut absolument faire respecter ce droit finira par gagner, et le juge qui prononcera la sentence le fera probablement malgr? lui, mais c'est stupide et l?che de profiter de lois qui sont imparfaites. ? 90 % des contrats techniques r?clament du mat?riel tr?s haut de gamme, alors que le niveau du groupe et de comp?tence du technicien ne le justifie pas.?? Ah ?a... mais en g?n?ral la n?gociation est facile. Il est connu que la fiche technique est une fiche id?ale, les groupes s'adaptent toujours. ?? Tout le mat?riel non standard devrait ?tre fourni par la production?? Oui, mais il faudra d?finir "mat?riel standard" :-) Il est normal que le num?rique pose probl?me, un organisateur ne peut l'ignorer car c'est un fait. ??Idem pour le backline, dont les demandes croissent d?ann?e en ann?e??. Oui, ?a c'est incroyable. On voit ce genre de demandes m?me pour des caf?s concerts. (Backline = les instruments ? disposition sur sc?ne). ??- Pour les spectacles th??tralis?s, le temps n?cessaire aux r?glages est souvent trop long et les plans de feu difficilement adaptables. ?? Alors il faut choisir des spectacles avec une technique simple et mettre en avant ce crit?re d?s la s?lection. Et plus g?n?ralement, j'ai l'impression que l'auteur de ce texte n'imagine pas une seconde qu'apr?s avoir re?u une demande technique il peut r?pondre et discuter de la chose en fonction du lieu et des possibilit?s. ?a se fait partout, il me semble, pourquoi pas l? ? Et aussi il s'?tonne d'avoir des demandes d'accessoires de d?cor, il suffit de r?pondre qu'il n'en a pas. -- sigir leurs routes sont nos libert?s (Keny Arkana) From ecrito at club-internet.fr Sat Jan 31 16:16:34 2009 From: ecrito at club-internet.fr (tomboul) Date: Sat, 31 Jan 2009 16:16:34 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Spectacle_vivant_=3A_Lettre_ouverte_aux?= =?windows-1252?q?_Producteurs=2C_Tourneurs=2C_R=E9gisseurs=2C_Artistes_et?= =?windows-1252?q?_=E0_tous_ceux_qui_se_sentiront_concern=E9s?= In-Reply-To: <20090131143719.37A6.52BD182C@free.fr> References: <32551.44776.qm@web25008.mail.ukl.yahoo.com> <49841DE7.7550.2F4B0E@m.brielle.libertysurf.fr> <20090131143719.37A6.52BD182C@free.fr> Message-ID: <49846B52.1040700@club-internet.fr> Salut Ils ont raison de se plaindre, je suis toujours demand? pourquoi les festivals acceptent de faire jouer des groupes avec des exigences aussi ridicules, ils devraient rendre public ces fiches techniques. Mais Sigir tu as aussi raison, certaines demandes comme tout num?rique ou tout analogique, temps de mise en place, exigence de certaines dispositions sc?niques, d'appareillage sp?cifique etc ..., sont parfois n?cessaires au bon d?roulement d'un spectacle, les organisateurs ont souvent tendances ? n?gliger certains aspects artistiques pourtant indispensables, et si les conditions ne peuvent pas ?tre r?uni par l'organisateur alors souvent les artistes peuvent soit s'adapter soit d?clarer ne pas pouvoir jouer. Le choix leur appartiennent et il doit ?tre respect?. Ca serait int?ressant d'avoir le m?me genre de lettre diffus?e par les artistes montrant du doigt les exag?rations de certains organisateurs genre : - repas d?gueulasse, ils n'en boufferaient m?me pas eux m?me. - Il m'est arriv? de devoir bouffer des sandwiches pourri, genre pain en carton ou des repas froid avec comme boisson uniquement de la flotte. - Tu arrives sur le site ? l'heure pour faire la balance et rien n'est install?, - Tu arrives avec un camions plein de matos et tu ne peux m?me pas approcher la sc?ne. - T'es oblig? de payer un parcm?tre ou tu te gares loin du site sans pouvoir d?charger ton matos, parce qu'ils n'ont pas pr?vu de parking pour les artistes, alors qu'il y a plein de place libres pour les organisateurs - Tu te retrouve ? 40 dans une loge de 20 m2 et tout le monde a des gros costumes et en plus tu te fais engueuler parce que tu prends beaucoup de place et que les organisateurs avaient pr?vu de bouffer dans les loges. - les loges sont loin du site. - sono pourri - faut que tu fasses toute la promotion, t'envoie des affiches et elles ne sont pas diffus?es. - ils ont perdu la facture, la fiche technique etc ... Vous pouvez compl?ter cette liste et on leur enverra !!! Tomboul > ? 90 % des contrats techniques r?clament du mat?riel tr?s haut de gamme, alors que le > niveau du groupe et de comp?tence du technicien ne le justifie > pas. ? > > Ah ?a... mais en g?n?ral la n?gociation est facile. Il est connu que > la fiche technique est une fiche id?ale, les groupes s'adaptent > toujours. > > Oui, mais en tant qu'organisateur comment le savoir avant ? > ? Tout le mat?riel non standard devrait ?tre fourni par la > production ? > > Oui, mais il faudra d?finir "mat?riel standard" :-) > Il est normal que le num?rique pose probl?me, un organisateur ne > peut l'ignorer car c'est un fait. > > > ? Idem pour le backline, dont les demandes croissent d?ann?e en > ann?e ?. > > Oui, ?a c'est incroyable. On voit ce genre de demandes m?me pour des > caf?s concerts. (Backline = les instruments ? disposition sur sc?ne). > > > ? - Pour les spectacles th??tralis?s, le temps n?cessaire aux r?glages est souvent trop long et les plans de feu difficilement adaptables. ? > > Alors il faut choisir des spectacles avec une technique simple et > mettre en avant ce crit?re d?s la s?lection. > > Et plus g?n?ralement, j'ai l'impression que l'auteur de ce texte > n'imagine pas une seconde qu'apr?s avoir re?u une demande technique > il peut r?pondre et discuter de la chose en fonction du lieu et des > possibilit?s. ?a se fait partout, il me semble, pourquoi pas l? ? > Et aussi il s'?tonne d'avoir des demandes d'accessoires de d?cor, il > suffit de r?pondre qu'il n'en a pas. > > From lesoeils at yahoo.fr Sat Jan 31 23:39:05 2009 From: lesoeils at yahoo.fr (Les Oeils) Date: Sat, 31 Jan 2009 23:39:05 +0100 Subject: [Interm] =?windows-1252?q?Spectacle_vivant_=3A_Lettre_ouverte_aux?= =?windows-1252?q?_Producteurs=2C_Tourneurs=2C_R=E9gisseurs=2C_Arti?= =?windows-1252?q?stes_et_=E0_tous_ceux_qui_se_sentiront_concern=E9?= =?windows-1252?q?s?= In-Reply-To: <49846B52.1040700@club-internet.fr> Message-ID: On peut rajouter ? la liste les caterings qui ressemblent ? des go?ters d'anniversaire - sans les ballons, mais avec des bonbons, la grosse barre de quatre-quart ?touffant et les p?pitos, de la grenadine et du jus d'orange... Euh, en nourriture pour adultes, vous avez quoi ? C?line -----Original Message----- From: interm-bounces at cip-mp.org [mailto:interm-bounces at cip-mp.org]On Behalf Of tomboul Sent: samedi 31 janvier 2009 16:17 To: interm at cip-mp.org Subject: Re: [Interm] Spectacle vivant : Lettre ouverte aux Producteurs, Tourneurs, R?gisseurs, Artistes et ? tous ceux qui se sentiront concern?s Salut Ils ont raison de se plaindre, je suis toujours demand? pourquoi les festivals acceptent de faire jouer des groupes avec des exigences aussi ridicules, ils devraient rendre public ces fiches techniques. Mais Sigir tu as aussi raison, certaines demandes comme tout num?rique ou tout analogique, temps de mise en place, exigence de certaines dispositions sc?niques, d'appareillage sp?cifique etc ..., sont parfois n?cessaires au bon d?roulement d'un spectacle, les organisateurs ont souvent tendances ? n?gliger certains aspects artistiques pourtant indispensables, et si les conditions ne peuvent pas ?tre r?uni par l'organisateur alors souvent les artistes peuvent soit s'adapter soit d?clarer ne pas pouvoir jouer. Le choix leur appartiennent et il doit ?tre respect?. Ca serait int?ressant d'avoir le m?me genre de lettre diffus?e par les artistes montrant du doigt les exag?rations de certains organisateurs genre : - repas d?gueulasse, ils n'en boufferaient m?me pas eux m?me. - Il m'est arriv? de devoir bouffer des sandwiches pourri, genre pain en carton ou des repas froid avec comme boisson uniquement de la flotte. - Tu arrives sur le site ? l'heure pour faire la balance et rien n'est install?, - Tu arrives avec un camions plein de matos et tu ne peux m?me pas approcher la sc?ne. - T'es oblig? de payer un parcm?tre ou tu te gares loin du site sans pouvoir d?charger ton matos, parce qu'ils n'ont pas pr?vu de parking pour les artistes, alors qu'il y a plein de place libres pour les organisateurs - Tu te retrouve ? 40 dans une loge de 20 m2 et tout le monde a des gros costumes et en plus tu te fais engueuler parce que tu prends beaucoup de place et que les organisateurs avaient pr?vu de bouffer dans les loges. - les loges sont loin du site. - sono pourri - faut que tu fasses toute la promotion, t'envoie des affiches et elles ne sont pas diffus?es. - ils ont perdu la facture, la fiche technique etc ... Vous pouvez compl?ter cette liste et on leur enverra !!! Tomboul > ? 90 % des contrats techniques r?clament du mat?riel tr?s haut de gamme, alors que le > niveau du groupe et de comp?tence du technicien ne le justifie > pas. ? > > Ah ?a... mais en g?n?ral la n?gociation est facile. Il est connu que > la fiche technique est une fiche id?ale, les groupes s'adaptent > toujours. > > Oui, mais en tant qu'organisateur comment le savoir avant ? > ? Tout le mat?riel non standard devrait ?tre fourni par la > production ? > > Oui, mais il faudra d?finir "mat?riel standard" :-) > Il est normal que le num?rique pose probl?me, un organisateur ne > peut l'ignorer car c'est un fait. > > > ? Idem pour le backline, dont les demandes croissent d?ann?e en > ann?e ?. > > Oui, ?a c'est incroyable. On voit ce genre de demandes m?me pour des > caf?s concerts. (Backline = les instruments ? disposition sur sc?ne). > > > ? - Pour les spectacles th??tralis?s, le temps n?cessaire aux r?glages est souvent trop long et les plans de feu difficilement adaptables. ? > > Alors il faut choisir des spectacles avec une technique simple et > mettre en avant ce crit?re d?s la s?lection. > > Et plus g?n?ralement, j'ai l'impression que l'auteur de ce texte > n'imagine pas une seconde qu'apr?s avoir re?u une demande technique > il peut r?pondre et discuter de la chose en fonction du lieu et des > possibilit?s. ?a se fait partout, il me semble, pourquoi pas l? ? > Et aussi il s'?tonne d'avoir des demandes d'accessoires de d?cor, il > suffit de r?pondre qu'il n'en a pas. > > _______________________________________________ Interm mailing list Interm at cip-mp.org http://lists.cip-mp.org/mailman/listinfo/interm